Правители, не говорившие на языке своих стран

[Рокуэлл]

Это ошибочное утверждение. Просто в Ижевске удмурты составляют около 12% населения, и расселены по городу дисперсно. И именно поэтому шансы встретить говорящих между собой на улице по-удмуртски минимальны. А где-нибудь в Алнашском районе, где удмуртов 85+%, вы наоборот, не встретите на улице говорящих между собой на русском.

Я очень рад, что хоть об удмуртах моё мнение ошибочно.

[Leo]

Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует?

Из этого следует, что удмурты, как и белорусы, не дорожат удмуртским языком и на индивидуальном уровне не относятся к нему как к своему.

языки низкого статуса . Цыгане тоже по своему шепотом говорят

Это в "демократических" странах они почему-то шёпотом говорят. У нас они говорят либо с нормальной (т.е. "среднестатистической") громкостью (это обычно русские цыгане), либо громче нормальной (это обычно котляри и крымы). Стеснительных шептунов я не встречал. И вообще, я сомневаюсь, что цыгане в России (по крайней мере большинство) считают свой язык языком низкого статуса. Выглядит даже наоборот.

я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально . Правда македонские цыгане говорят что их родной язык это турецкий , а у сербских и албанских вполне цыганский. Однако балканские цыгане закарпатских не понимают

[Leo]

Это ошибочное утверждение. Просто в Ижевске удмурты составляют около 12% населения, и расселены по городу дисперсно. И именно поэтому шансы встретить говорящих между собой на улице по-удмуртски минимальны. А где-нибудь в Алнашском районе, где удмуртов 85+%, вы наоборот, не встретите на улице говорящих между собой на русском.

Я очень рад, что хоть об удмуртах моё мнение ошибочно.

поедете в Алнашский район удмуртский подтягивать ?

[Рокуэлл]

я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально .

Интересно, кто ж их так зашугал, закарпатских-то...

Однако балканские цыгане закарпатских не понимают

Не удивительно. У нас тут котляри с русскими цыганами тоже по-русски говорят. Это, в сущности, и не диалекты никакие вовсе, а вполне себе языки.

[Рокуэлл]

поедете в Алнашский район удмуртский подтягивать ?

За свою жизнь я встречался с удмуртами 2 (два) раза, увы. Не актуально как-то для меня.

[zwh]

Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)

[Leo]

Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)

а что такое неприятный акцент ?

[Poirot]

Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)

а что такое неприятный акцент ?

Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.

[Leo]

Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)

а что такое неприятный акцент ?

Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.

не попадался такой

[bvs]

По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?

В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.

[Leo]

я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально .

Интересно, кто ж их так зашугал, закарпатских-то...

Однако балканские цыгане закарпатских не понимают

Не удивительно. У нас тут котляри с русскими цыганами тоже по-русски говорят. Это, в сущности, и не диалекты никакие вовсе, а вполне себе языки.

но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское

[Рокуэлл]

но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское

У них огромное количество общих слов. Но всё равно не понимают речь друг друга. В первую очередь, пожалуй, из-за большого количества разных заимствований в разных диалектах. Но и исконная лексика сильно отличается.
 Я люблю приводить, и приводил на ЛФ, фразу. Могу повторить:
 "Ничего не знаю, ничего не понимаю":
 Русско-цыганский: "Ничи на джином, ничи на полава".
 Котлярский (кэлдэрарский): "Кханчи чи жянав, кханчи чи гатярав".
Ну что тут можно понять?

[Leo]

но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское

У них огромное количество общих слов. Но всё равно не понимают речь друг друга. В первую очередь, пожалуй, из-за большого количества разных заимствований в разных диалектах. Но и исконная лексика сильно отличается.
 Я люблю приводить, и приводил на ЛФ, фразу. Могу повторить:
 "Ничего не знаю, ничего не понимаю":
 Русско-цыганский: "Ничи на джином, ничи на полава".
 Котлярский (кэлдэрарский): "Кханчи чи жянав, кханчи чи гатярав".
Ну что тут можно понять?

да, интересно. хорошо бы посмотреть карту распространения цыганских языков

[zwh]

Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)

а что такое неприятный акцент ?

Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.

не попадался такой

[Leo]

Не поражает

[Awwal]

По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?

В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.

Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).

[Vesle Anne]

Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)

а что такое неприятный акцент ?

Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.

не попадался такой

у меня вызывают дискомфорт акценты, которые мешают пониманию. Китайский, например. Хотя надо заметить, я встречала китайцев, которые не путали л и р и произносили все нужные звуки. Они все равно, конечно, говорили с акцентом, но уже вполне милым. Имхо

[zwh]

По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?

В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.

Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).

Ну, откуда Арминий знал латынь -- это, допустим, понятно, а вот кто именно мог учить латыни варварских королей?.. Моя фантазия молчит.

[Leo]

Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)

а что такое неприятный акцент ?

Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.

не попадался такой

у меня вызывают дискомфорт акценты, которые мешают пониманию. Китайский, например. Хотя надо заметить, я встречала китайцев, которые не путали л и р и произносили все нужные звуки. Они все равно, конечно, говорили с акцентом, но уже вполне милым. Имхо

дискомфорт обычно вызывают люди которые что то тебе хотят сказать а ты не понимаешь ни слова. Ну ещё когда заики говорят: хочется чтобы они скорее закончили

[forest]

По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?

В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.

Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).

Ну, откуда Арминий знал латынь -- это, допустим, понятно, а вот кто именно мог учить латыни варварских королей?.. Моя фантазия молчит.

У Иордана и Орозия  пишется, что Аларих и его приемник Атаульф , желали чтоб римляне и готы стали одним народом , так что вполне могли знать латынь .