Сертификат носителя русского языка

[Vesle Anne]

А то, что ты процитировала - это ответ Форесту, который спросил топикстартера, зачем ему такой сертификат. А так как топикстартер ещё раньше озвучил, зачем, я ответил за него. А не потому, что это мои мысли были.

я поняла. Просто подвернулрсь таое сообщение, чтобы написать коммент. Не обижайся

[From_Odessa]

А то, что ты процитировала - это ответ Форесту, который спросил топикстартера, зачем ему такой сертификат. А так как топикстартер ещё раньше озвучил, зачем, я ответил за него. А не потому, что это мои мысли были.

я поняла. Просто подвернулрсь таое сообщение, чтобы написать коммент. Не обижайся

Я не обижаюсь, просто разъяснил поскорее, а то потом оно теряется, и уже сложно вернуться к тому, с чего все начиналось )

[Vader76]

Уровень языка носителя проверять бессмысленно.

Вот я хочу изучать русский. Зайдя на профильные ресурсы вижу- выпускник ООО Языковые технологии г. Сызрань ведет персональные уроки. Цена и время устраивают. Как узнать уровень его подготовки? В чем отличие педагогического "института" от "University"? Как в РФ выдают лицензии на обучение? Какие документы затребовать у преподавателя?
На мой взгляд, развеять сомнения и поможет TORFL. Вот мы с пацанами собрались и решили как классифицировать уровни владения великим и могучим.
Вроде в этом же есть смысл и логика.

[From_Odessa]

Уровень языка носителя проверять бессмысленно.

Вот я хочу изучать русский. Зайдя на профильные ресурсы вижу- выпускник ООО Языковые технологии г. Сызрань ведет персональные уроки. Цена и время устраивают. Как узнать уровень его подготовки? В чем отличие педагогического "института" от "University"? Как в РФ выдают лицензии на обучение? Какие документы затребовать у преподавателя?
На мой взгляд, развеять сомнения и поможет TORFL. Вот мы с пацанами собрались и решили как классифицировать уровни владения великим и могучим.
Вроде в этом же есть смысл и логика.

Дело в том, что владение родным языком даёт очень мало возможностей преподавать его как иностранный. Нативы английского и немецкого, например, владеют ими на высочайшем уровне, они без проблем сдадут экзамен на С2. Но они, если не проходили специальную подготовку и если не углублялись сами в теоретические основы своего языка, не смогут ему обучить и даже не смогут понять, с чего начать обучение. Поэтому уровень владения нативом его родным языком вообще ничего не говорит о том, насколько качественно этот человек может обучить иностранца данному языку. Это если понимать этот момент. А если Вы рассчитываете на то, что потенциальные клиенты этого не поймут, и на них будет действовать факт наличия такого сертификата, то вполне вероятно, что с основной массой это сработает. Большинство людей совершенно не понимает разницы между владением нативным языком, владением иностранным и преподаванием языков.

[Vader76]

Я имею лишь небольшой опыт преподавания иностранного языка русскоязычным людям, в основном, один на один. И образование у меня совсем другое. Вернее, нет, у меня есть год обучения в педагогическом университете как раз по этому направлению 

Ну дак какой же это дилетант? Это неиронично разбирающийся в теме специалист.
Я за год смог перейти из одной сферы в другую, никак с первоначальной не связанную.

[Vader76]

Но они, если не проходили специальную подготовку и если не углублялись сами в теоретические основы своего языка, не смогут ему обучить и даже не смогут понять, с чего начать обучение.

Спасибо, я в принципе смог выкристаллизировать некое понимание- педагогика как философия или банковское дело прикидывается солидной дисциплиной, коей по факту не являются.

Большинство людей совершенно не понимает разницы между владением нативным языком, владением иностранным и преподаванием языков.

А вот тут, просто не понимаю. Зачем объяснять клиентам, что у конкурентов лучше и надо обращаться сразу к ним?

[From_Odessa]

@Vader76 , так я и не говорил, что надо рассказывать. Я ж говорю: если Вы рассчитываете привлечь клиентов, пользуясь, в частности, их непониманием сферы, то у Вас, вероятно, это получится.

[Damaskin]

Просто, если преподаватель всего этого не делает, а сугубо начитывает подготовленный материал и проверяет работы учащихся, а более ВООБЩЕ ничего, на мой взгляд, он плохой преподаватель или вообще не преподаватель.

Мне кажется, это надо быть совсем глупым, чтобы грамотным людям просто зачитывать учебник. 
(Впрочем, как раз с латынью и другими древними языками как раз проще - не надо тренировать такие практики как понимание на слух и разговорную речь).

[Vesle Anne]

Какие документы затребовать у преподавателя?
На мой взгляд, развеять сомнения и поможет TORFL. Вот мы с пацанами собрались и решили как классифицировать уровни владения великим и могучим.
Вроде в этом же есть смысл и логика.

Нет,  это принципиально разные вещи - уровень владения и уровень умения преподавать. У меня,  например,  родной русский и богатый словарный запас благодаря любви к чтению с детства. Но преподавать РКИ я не умею,  то есть в данном конкретном вопросе мой уровень нулевой.
Это как если бы вы у врача проверяли наличие водительских прав. Ну умеет он водить,  как ему это поможет вас лечить?

[Oiseau]

Я носитель языка, я везде его с собой ношу.

[Vader76]

Нет,  это принципиально разные вещи - уровень владения и уровень умения преподавать.

Весьма поверхностное утверждение, которое большая часть собеседников пытается втюхать. Как я отметил ранее, выходит это не более чем отраслевое суеверие призванное повысить цену обыкновенного начетничества по уже готовым учебным материалам.

Это как если бы вы у врача проверяли наличие водительских прав. Ну умеет он водить,  как ему это поможет вас лечить?

Я тоже мастер делать сравнения, но вот это некорректное- сравниваются разные признаки объекта. Получается, чтобы занять палатку на рынке нужно не меньше чем экономическое образование? Понимание макроэкономики?

[Geoalex]

Весьма поверхностное утверждение, которое большая часть собеседников пытается втюхать. Как я отметил ранее, выходит это не более чем отраслевое суеверие призванное повысить цену обыкновенного начетничества по уже готовым учебным материалам.

Неужели никогда не сталкивались со специалистами, которые не могут доступно объяснить постороннему свой предмет?

[From_Odessa]

@Vader76 , у меня создалось впечатление, что Вы не совсем понимаете, о чем речь.

Во-первых, что такое преподавание языка, неродного для учащихся. Это, прежде всего, объяснение им грамматики, огромных ее объемов, фонетики и проверка процесса заучивания ими лексики. А также помощь в формировании умения понимать данный язык, говорить и писать на нем. Владение данным языком как родным всего этого само по себе не даёт. Только малую толику. Средний носитель очень мало знает о грамматике родного языка и его фонетике, он всё это употребляет на практике, но теоретически мало ознакомлен. Он понятия не имеет, как это объяснять иностранцу, с чего начать, что сложнее для иностранца, а что проще. Он может только сказать, что говорят вот так и так, а так не говорят, или же объяснить несколько грамматических (не путать с орфографическими) правил, изученных в школе. Всё. Поэтому владение родным языком не даёт само по себе возможности преподавать этот язык как иностранный. Оно даёт базис для этого, но надо ещё учиться тому, что позволит преподавать этот язык. Необязательно получать какие-то дипломы, речь идёт о том, что надо иметь навыки и знания. У носителя языка изначально их нет. Вы можете и самостоятельно изучить свой родной язык с этой стороны и преподавать его. Эффективнее, наверное, выучиться у специалистов, но можно и самому.
Именно поэтому сертификат типа В2 тут непоказателен. Экзамены на такие сертификаты показывают уровень владения языком, и у носителя он будет прекрасным. Но это именно потому, что он носитель. Он не учил этот язык как неродной, потому у него даже нет практики его усвоения подобным образом.

Во-вторых, если Вы планируете использовать сертификат для рекламы и пускания пыли в глаза, исходя из того, что большинство потенциальных клиентов не понимают того, что сказано выше, то, конечно, это может сработать. Просто мы сейчас обсуждали, как дело обстоит в реальности со знанием языка и его преподаванием (особенно родного, нативного языка), а не потенциальную успешность бизнеса. Это в данном случае пересекающиеся, но не совпадающие целиком сферы.

В-третьих, если под преподаванием имеется в виду просто начитывание готового материала без собственного базиса, то тогда и говорить не о чем. Потому что это уже не преподавание. Речь не о какой-то сакральности и не о том, что у преподавателя должны быть какие-то документы. Могут быть, но необязательно. Что у него должно быть, так это знания и навыки (последние могут быть выведены им самим на практике), благодаря которым он может сам что-то пояснить, уточнить, добавить, ответить на вопрос, разобраться, в чем сложность учащегося, оценить то, как преподносится материал в готовых учебных текстах. Если он вообще этого не может, а просто начитывает, на мой взгляд, его сложно назвать преподавателем в этой сфере. Он просто начитчик, и заниматься этой начиткой может любой человек с более-менее нормальным уровнем интеллекта.
Опять же, вполне возможно, что людям удается и Вам удастся продавать чистую начитку под видом преподавания. Я Вас не отговариваю это делать и не говорю, что бизнес прогорит (хотя и может, наверное, если учащимся станет ясно, что преподаватель сам не разбирается в предмете, и об этом пойдет слух по сети). Мы сейчас говорили о сути преподавания родного языка его ненативам.

[Awwal]

Пожалуй, автору за нарастающее хамство пора в бан. Тема, на мой взгляд, исчерпана, лишнее удалил.