Стоит ли в школе изучать родственный язык за неимением преподавания родного ?

Автор Leo, 29 мая 2024, 23:09

« назад - далее »

Leo

На мысль меня сподвиг следующий случай :
Люблю болтать с незнакомыми людьми . Проще всего с таксистами . В основном они пакистанцы.  Ехал с одним - в эмиратах такая внешность нередка : довольно смуглое лицо и яркие светлые глаза - серые или светло-зеленые. Я предположил какие то горные потомки арийцев памиро гималайского региона . - спросил шофера : - ты же нуристанец? - не, я пуштун , ответил он, - настоящий .
Настоящие в Афганистане, пошутил я.
Так мой дед оттуда и иммигрировал серьезно ответил он.
Потом он рассказал , как хорошо учаться его дети в школе - все отличники . Я его спросил : - кстати а на каких языках тут учатся? Наверно на двух - арабский и английский?
- в нашей школе на трех : арабский, английский и урду.
- но вы же дома говорите на пушту ?
- да, но пушту тут не предлагается , так пусть дети хоть урду учат , все таки государственный язык Пакистана

И у меня возник такой вопрос : если в какой то стране в школе не предлагается ваш язык , будете ли отдавать детей учить родственный ?

Наверно тут у всех родной русский .
Если вы окажетесь к примеру в Нидерландах и школа предлагает только польский из ближайших , отдадите ребенка учить его , или ну его ?
Или к примеру в Португалии и только болгарский ?
ᎴᎣ

Poirot

Цитата: Leo от 29 мая 2024, 23:09Если вы окажетесь к примеру в Нидерландах и школа предлагает только польский из ближайших , отдадите ребенка учить его , или ну его ?
Или к примеру в Португалии и только болгарский ?
Не, никаких польских с болгарским. Если только белорусский, с/х или словацкий.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

Цитата: Poirot от 29 мая 2024, 23:40
Цитата: Leo от 29 мая 2024, 23:09Если вы окажетесь к примеру в Нидерландах и школа предлагает только польский из ближайших , отдадите ребенка учить его , или ну его ?
Или к примеру в Португалии и только болгарский ?
Не, никаких польских с болгарским. Если только белорусский, с/х или словацкий.
это был просто пример . Важен сам принцип изучения родственного языка
ᎴᎣ

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

ᎴᎣ

Наманджигабо

И даже я к тому же. Факультативно, если ребенок захочет, то чего б и нет. А так - язык страны пребывания обязательно и английский.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Hellerick

Там важнее культурное сродство, а не генетическое родство языка.
Скорее, православный человек предпочел бы отправить детей учить "православный" язык, чем славянин славянский.

Leo

Цитата: Hellerick от 30 мая 2024, 03:56Там важнее культурное сродство, а не генетическое родство языка.
Скорее, православный человек предпочел бы отправить детей учить "православный" язык, чем славянин славянский.
то есть греческий или румынский?
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Наманджигабо от 30 мая 2024, 01:09И даже я к тому же. Факультативно, если ребенок захочет, то чего б и нет. А так - язык страны пребывания обязательно и английский.
в стране пребывания может быть и несколько языков. знакомый работая в Ирландии отдал ребёнка учить ирландский. а так больше не знаю примеров изучения второго языка/языка меньшинства кем то из знакомых
ᎴᎣ

Наманджигабо

Цитата: Leo от 30 мая 2024, 06:50... в стране пребывания может быть и несколько языков. знакомый работая в Ирландии отдал ребёнка учить ирландский. а так больше не знаю примеров изучения второго языка/языка меньшинства кем то из знакомых
Так тут выбирать наверное надо. Исходя из полезности. 
В Финляндии вот два официальных языка. Но шведским пользуются 6%, а финским 92%. Вопрос, какой язык учить ребенку, наверное не стоит.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

KW

Цитата: Leo от 30 мая 2024, 06:50знакомый работая в Ирландии отдал ребёнка учить ирландский. а так больше не знаю примеров изучения второго языка/языка меньшинства кем то из знакомых
Вот не знаю, стал бы я настаивать на изучении ребёнком языка меньшинства по месту временного пребывания. Вряд ли.
По поводу же изучения вместо родного родственного языка вне страны проживания - думаю, ответ отрицательный. Ну то есть, болгарский в Португалии вместо родного русского учить не стоит. Непосредственно в Болгарии - другое дело.
язык – небольшой член (Иак.3:5)

Leo

Цитата: Наманджигабо от 30 мая 2024, 06:57
Цитата: Leo от 30 мая 2024, 06:50... в стране пребывания может быть и несколько языков. знакомый работая в Ирландии отдал ребёнка учить ирландский. а так больше не знаю примеров изучения второго языка/языка меньшинства кем то из знакомых
Так тут выбирать наверное надо. Исходя из полезности. 
В Финляндии вот два официальных языка. Но шведским пользуются 6%, а финским 92%. Вопрос, какой язык учить ребенку, наверное не стоит.

пока не попадался никто из знакомых, чьи бы дети учили шведский, хотя вроде бы он с какого то класса обязателен. так же и изучение серболужицких в Германии - не знаю никого из русскоязычных, кто бы учил.
ᎴᎣ

Leo

Цитата: KW от 30 мая 2024, 07:00
Цитата: Leo от 30 мая 2024, 06:50знакомый работая в Ирландии отдал ребёнка учить ирландский. а так больше не знаю примеров изучения второго языка/языка меньшинства кем то из знакомых
Вот не знаю, стал бы я настаивать на изучении ребёнком языка меньшинства по месту временного пребывания. Вряд ли.
знакомый думал, что может останутся в Ирландии надолго - тогда конечно пригодится
ᎴᎣ

Hellerick

Цитата: Leo от 30 мая 2024, 07:04знакомый думал, что может останутся в Ирландии надолго - тогда конечно пригодится
Это как же? Если захотят устроиться учителями ирландского?

Leo

Цитата: Hellerick от 30 мая 2024, 07:20
Цитата: Leo от 30 мая 2024, 07:04знакомый думал, что может останутся в Ирландии надолго - тогда конечно пригодится
Это как же? Если захотят устроиться учителями ирландского?
на некоторых должностях требуется знание госъязыка
ᎴᎣ

From_Odessa

Если я представляю себе такую гипотетическую ситуацию, то у меня не возникает мысли "нет русского или украинского, ну тогда хотя бы польский/сербский/чешский/и т.д.". Не ощущаю такой связи. Если можно ещё и этот язык учить, и ребенку пойдет, самому будет нравиться - конечно, тем лучше. Но только в этом смысле.

Leo

Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 10:26Если я представляю себе такую гипотетическую ситуацию, то у меня не возникает мысли "нет русского или украинского, ну тогда хотя бы польский/сербский/чешский/и т.д.". Не ощущаю такой связи. Если можно ещё и этот язык учить, и ребенку пойдет, самому будет нравиться - конечно, тем лучше. Но только в этом смысле.
из за того что у всех здесь родной русский, пример неудачный. Зачем учить более малый славянский языкЮ если нужен большой. Наверно наоборот работало бы лучше. Родной болгарский, но его нет, ну тогда хоть русский  :)
ᎴᎣ

Рокуэлл

Цитата: Leo от 29 мая 2024, 23:09- да, но пушту тут не предлагается , так пусть дети хоть урду учат , все таки государственный язык Пакистана

И у меня возник такой вопрос : если в какой то стране в школе не предлагается ваш язык , будете ли отдавать детей учить родственный ?
Конечно, урду и пушту - родственники (оба индоевропейские), но относятся-то к разным группам и совсем невзаимопонимаемы. Так что суть ситуации с таксистом не в родственности.
 Но это я позанудничал (все занудничают, и мне захотелось). Если плюнуть на суть ситуации и просто принять тему, то: я бы отправил дочь (или кто у меня там был бы, в воображаемой этой ситуации) учить какой-то из славянских только при одном из двух условий (или при обоих): 1. После упомянутых Нидерландов или Португалии мы бы как раз собирались пожить в стране, где говорят на этом славянском языке. 2. Дочь (или кто там) мечтает стать специалистом по этому языку и очень сильно хочет его изучать. (Замечу, что реальная моя дочь, как и большинство нормальн людей, никакого интереса к языкам не проявляет и вообще экономист. Яблочко от яблони, блин, далековато упало...)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2024, 18:17
Цитата: Leo от 29 мая 2024, 23:09- да, но пушту тут не предлагается , так пусть дети хоть урду учат , все таки государственный язык Пакистана

И у меня возник такой вопрос : если в какой то стране в школе не предлагается ваш язык , будете ли отдавать детей учить родственный ?
Конечно, урду и пушту - родственники (оба индоевропейские), но относятся-то к разным группам и совсем невзаимопонимаемы. Так что суть ситуации с таксистом не в родственности.
 Но это я позанудничал (все занудничают, и мне захотелось). Если плюнуть на суть ситуации и просто принять тему, то: я бы отправил дочь (или кто у меня там был бы, в воображаемой этой ситуации) учить какой-то из славянских только при одном из двух условий (или при обоих): 1. После упомянутых Нидерландов или Португалии мы бы как раз собирались пожить в стране, где говорят на этом славянском языке. 2. Дочь (или кто там) мечтает стать специалистом по этому языку и очень сильно хочет его изучать. (Замечу, что реальная моя дочь, как и большинство нормальн людей, никакого интереса к языкам не проявляет и вообще экономист. Яблочко от яблони, блин, далековато упало...)


так то так, но кое что роднит пушту и урду - оба были под сильным влиянием персидского языка.
Языки конечно изучать интересно и это помогает путешествиям. Многие исходят из того, что нсли надо выучить язык, то это всегда можно сделать, но не забывая поправку, что в 5 лет учить язык на порядки проще чем в 50 :)
ну а интерес к языкам редко бывает каждое поколение, наверно лишь через два-три
ᎴᎣ

Poirot

Цитата: Leo от 30 мая 2024, 19:38так то так, но кое что роднит пушту и урду - оба были под сильным влиянием персидского языка.
А персидский, как вижу, был под сильным влиянием арабского.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

Цитата: Poirot от 30 мая 2024, 19:59
Цитата: Leo от 30 мая 2024, 19:38так то так, но кое что роднит пушту и урду - оба были под сильным влиянием персидского языка.
А персидский, как вижу, был под сильным влиянием арабского.
ну а как иначе? арабский всему голова :)
ᎴᎣ

KW

Цитата: Leo от 30 мая 2024, 19:38ну а интерес к языкам редко бывает каждое поколение, наверно лишь через два-три
Ко всему так. Обычно дети идут в деда-прадеда.
язык – небольшой член (Иак.3:5)