Глоттохронология тюркских языков

Автор Виктор Меркатор, 17 августа 2024, 07:16

« назад - далее »

Leo

Цитата: Виктор Меркатор от 27 августа 2024, 02:05По этой дендрограмме и классификация нетрадиционная - 1 группа туркменский азербайджанский турецкий, 2-я уйгурский узбекский, и 3-я самая неопределенная киргизский с казахским татарским и башкирским
Все эти 3 группы оформились с 1000 по 1200 годы.

Остальные группы или подгруппы представлены 1 языком как якутский тувинский или чувашский

диалектная цепь киргизский-алтайский-хакасский самая мутная дает больше всего погрешностей в отношении себя с распространением на другие языки поскольку измерялись коэф. их совпадения с прочими языками

надо для интереса выбросить их из матрицы, оставить 12 языков и еще раз пересчитать как изменится вид (скорей всего нет) и насколько поплывут датировки

интересно было бы обработать полную матрицу на 30-40 языков, оно бы тщательнЕе определилось, да где ее взять
самому создать

true

Кто-нибудь понимает, что тут написано? Я просто вижу, что от общего древа начинали отделяться языки, и после отделения развивались самостоятельно.

Hellerick

Цитата: true от 27 августа 2024, 07:37после отделения развивались самостоятельно
Вообще-то, после отделения они принялись конвергировать, и автор методы, насколько я понимаю, утверждает, будто может рассчитать, в какой мере.

Виктор Меркатор

#28
Цитата: Hellerick от 27 августа 2024, 08:04
Цитата: true от 27 августа 2024, 07:37после отделения развивались самостоятельно
Вообще-то, после отделения они принялись конвергировать, и автор методы, насколько я понимаю, утверждает, будто может рассчитать, в какой мере.
По сути горизонтальные смещения это сумма 2 компонент: одна компонента конвергенция, и на примере матрицы ИЕ языков в большинстве случаев полностью совпадало с подсчитанными компаративистами заимствованиями, скажем по хорошо просчитанным английскому и румынскому.

Но 2-я компонента зависит от случайностей, от ошибок компаративистов или несовершенства методики. Своего рода аналог специально создаваемого банка плохих долгов, скупающего "плохие" активы других банков, именуемые в мировой практике токсичными активами. Набиулина с такой идеей уже больше 10 лет носится.

Тем самым дивергенция очищается от ошибок, и точнее отражает времена разделения.

А к конвергенции прибавляется или отнимается неизвестная величина, вплоть до смены знака. Так, на дендрограмме ИЕ языков вышло так, что не португальский породил бразильский, а наоборот. Но там конвергенция незначительная (не думаю, чтобы португальцы вставляли в основной список словечки языка аборигенов), и даже малая ошибка может дать горизонтальному смещению нежелательный знак, языки меняются местами.

Т.ч. если компаративисты работали аккуратно, то горизонтальные смещения как-то свидетельствуют о роли конвергенции при образовании нового языка. По дендрограмме видно, что она мала при отделении казахского языка от киргизского, или узбекского от уйгурского, как и башкирского от татарского. А вот тувинский, чувашский, якутский туркменский конвергировали значительно. Это понятно если центральный ствол киргизский.

Вправе же якуты заявить, что изначальный тюркский язык якутский, а киргизский конвергировавший. Но это утверждение не вписывается в общую картину системы тюркских языков. 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр