Глоттохронология тюркских языков

[Leo]

По этой дендрограмме и классификация нетрадиционная - 1 группа туркменский азербайджанский турецкий, 2-я уйгурский узбекский, и 3-я самая неопределенная киргизский с казахским татарским и башкирским
Все эти 3 группы оформились с 1000 по 1200 годы.

Остальные группы или подгруппы представлены 1 языком как якутский тувинский или чувашский

диалектная цепь киргизский-алтайский-хакасский самая мутная дает больше всего погрешностей в отношении себя с распространением на другие языки поскольку измерялись коэф. их совпадения с прочими языками

надо для интереса выбросить их из матрицы, оставить 12 языков и еще раз пересчитать как изменится вид (скорей всего нет) и насколько поплывут датировки

интересно было бы обработать полную матрицу на 30-40 языков, оно бы тщательнЕе определилось, да где ее взять

самому создать

[true]

Кто-нибудь понимает, что тут написано? Я просто вижу, что от общего древа начинали отделяться языки, и после отделения развивались самостоятельно.

[Hellerick]

после отделения развивались самостоятельно

Вообще-то, после отделения они принялись конвергировать, и автор методы, насколько я понимаю, утверждает, будто может рассчитать, в какой мере.

[Виктор Меркатор]

после отделения развивались самостоятельно

Вообще-то, после отделения они принялись конвергировать, и автор методы, насколько я понимаю, утверждает, будто может рассчитать, в какой мере.

По сути горизонтальные смещения это сумма 2 компонент: одна компонента конвергенция, и на примере матрицы ИЕ языков в большинстве случаев полностью совпадало с подсчитанными компаративистами заимствованиями, скажем по хорошо просчитанным английскому и румынскому.

Но 2-я компонента зависит от случайностей, от ошибок компаративистов или несовершенства методики. Своего рода аналог специально создаваемого банка плохих долгов, скупающего "плохие" активы других банков, именуемые в мировой практике токсичными активами. Набиулина с такой идеей уже больше 10 лет носится.

Тем самым дивергенция очищается от ошибок, и точнее отражает времена разделения.

А к конвергенции прибавляется или отнимается неизвестная величина, вплоть до смены знака. Так, на дендрограмме ИЕ языков вышло так, что не португальский породил бразильский, а наоборот. Но там конвергенция незначительная (не думаю, чтобы португальцы вставляли в основной список словечки языка аборигенов), и даже малая ошибка может дать горизонтальному смещению нежелательный знак, языки меняются местами.

Т.ч. если компаративисты работали аккуратно, то горизонтальные смещения как-то свидетельствуют о роли конвергенции при образовании нового языка. По дендрограмме видно, что она мала при отделении казахского языка от киргизского, или узбекского от уйгурского, как и башкирского от татарского. А вот тувинский, чувашский, якутский туркменский конвергировали значительно. Это понятно если центральный ствол киргизский.

Вправе же якуты заявить, что изначальный тюркский язык якутский, а киргизский конвергировавший. Но это утверждение не вписывается в общую картину системы тюркских языков. 

[Нефритовый Заяц]

Приветствую!
Лично у меня классификация такова. Во многом напоминает она достаростинскую.

1.Хронологически первым от тюркских отделяются булгарские (огурские), в том числе чувашский.
При том, вполне возможно, что и в наши дни в чувашских современных диалектах сохраняются пережитки исторических различий. Например, существуют специфические говоры, где ɣ > j вместо v / w.
Именно отсюда, возможно, заимствованы в венгерский формы вроде borjú. Сравните чередования Бутурлиновка, Бутурлиново - Буйтур, возможно, из древнечувашского соответствия baɣatur, где варианты по диалектам ɣ и w.

2.В дальнейшем отделяется якутский. Сближение с саянскими и хакасскими - попросту натягивание совы на глобус.
Однако долганский - это уже результат усвоения якутской речи не тюрками. Близкие аналоги этой пары: нидерландский - африкаанс, испанский - ладино / сефардский, немецкий - идиш. Да внутри тюркских тоже можно обнаружить немало таких примеров.

3.Остальные тюркских в целом плохо поддаются классификации и все виденные варианты являются исключительно проекциями субъективных оценок.
Потому что фактически развитие от "древнетюркской речи" к самых разным современным классификационным таксонам... не закончено.
Ну, возможно, что огузские в целом таки представляют сформировавшееся монофилетическое объединение. То есть таки да, существовал праогузский.
(Хотя под вопросом. Это не без спорных моментов, учитывая среднеазиатские диалекты вроде икано-карабулакских).
А монофилетичность кыпчакских, карлукских - существует ли?
Саянские и хакасские, сарыг-югурский (не всегда признаётся хакасским), центрально-восточные (северно- и южноалтайские) - отражают современное состояние "древнетюркских", известных как "орхоно-енисейский", "древнеуйгурский", "уйгурский манихейский".
Так вот не являются ли "кыпчакские" и "карлукские" результатами неодновременной трансформации "древнетюркских"?

Лично у меня классификация тюркских без чувашского и якутского такова.

1."Кыргызские" - орхоно-енисейский (енисейско-кыргызский), хакасские, сарыг-югурский, центрально-восточные (помимо северно- и южноалтайских, это киргизский и восточный сибирско-татарский), кыпчакские. Центрально-восточные представляют переходных этап от древнетюркских к кыпчакским.
2."Уйгурские" - древнеуйгурский, уйгурский манихейский, карлукские - аргу (в том числе халаджский), узбекский, новоуйгурский. Так вот именно халаджский, узбекский, новоуйгурский демонстрируют неодновременность карлукизации. Халаджский архаичен, узбекский демонстрирует исторические этапы смены d > δ / z > j, новоуйгурский вторично в окружении узбекского претерпел аналогичную трансформацию. Однако сама же пара узбекский - новоуйгурский напоминает во многом пару казахский - киргизский - вторичное сближение.

[Leo]

ново- и древнеуйгурский попали в одну группу? древнеуйгурский не близок ли тувинскому?

[Нефритовый Заяц]

ново- и древнеуйгурский попали в одну группу? древнеуйгурский не близок ли тувинскому?

Да, близок.
"Карлукские" - это результат неодновременной трансформации древнеуйгурского. Тувинский - это законсервированный древнеуйгурский, упрощённо.