Что может обусловить смену главного языка международного общения сегодня?

Автор From_Odessa, 08 ноября 2024, 16:17

« назад - далее »

BormoGlott

Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 14:49По факту-то учат, и язык распространяется.
:mda: Ну и как тут не сказать сакраментальное: "мыши кололись, но ели кактус"

Валер

Цитата: BormoGlott от 11 ноября 2024, 15:07
Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 14:49По факту-то учат, и язык распространяется.
:mda: Ну и как тут не сказать сакраментальное: "мыши кололись, но ели кактус"

А лёгких путей и нет. Или есть?.. Знаете, как по мне с эсперанто тоже свои сложности. Его вводить с нуля и не оч понятно каким реалистичным образом. И да, это когда уже есть англ.

KW

Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 15:11с эсперанто тоже свои сложности. Его вводить с нуля и не оч понятно каким реалистичным образом. И да, это когда уже есть англ.
Это должны его сначала ввести в обязательную программу обучения во всех англоязычных странах. Но зачем им это? А всем остальным вводить какой-то отдельный искусственный язык - мероприятие весьма затратное и с туманными перспективами.
язык – небольшой член (Иак.3:5)

Витамин Ц

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 18:02Каким образом другой язык будет его вытеснять?
В школе будут учить другой язык. Когда моя бабушка и дед ходили в школу, там господствовал немецкий.
И ещё будут агрессивно навязывать культурный продукт гегемона: как щас навязывают голливуд. Или музыку: включишь радио, а там все песни либо на русском, либо на английском, хоть бы одна на французском была. Думаешь просто так? Наверняка есть какие-то соглашения, которыми это регулируется.

From_Odessa

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:20В школе будут учить другой язык
В том-то и дело, что для этого должны возникнуть предпосылки. Или же, конечно, это будет путем очень мощного насильственного внедрения и замещения осуществлено.

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:20Когда моя бабушка и дед ходили в школу, там господствовал немецкий.
То же самое, как минимум, со стороны одной бабушки.

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:20Или музыку: включишь радио, а там все песни либо на русском, либо на английском, хоть бы одна на французском была. Думаешь просто так? Наверняка есть какие-то соглашения, которыми это регулируется.

В этом случае думаю, что да, просто так. Именно из-за роли английского. И именно поэтому на мировую арену в основном пробиваются музыкальные исполнители с репертуаром на английском. Потому на национальном радио неанглофонных стран обычно песни на местном языке/языках и на английском. В России на русском и английском, в Германии - на немецком и английском (слушал немецкое радио не один  раз), в Казахстане - на русском, казахском и английском. Я думаю, что это уже следствие, а не причина.
Кстати, у нас на радио периодически можно услышать и французский, и немецкий, и испанский, и даже венгерский в песнях. Но это, конечно, исключения.

Витамин Ц

Цитата: From_Odessa от 11 ноября 2024, 19:25Или же, конечно, это будет путем очень мощного насильственного внедрения и замещения осуществлено.
ЧТо значит насильственное внедрение? Любая инициатива минобра насильственная. Решат ввести какой-то предмет — введут, решат исключить — исключат.
Вот щас например учёных заставили публиковаться в иностранных научных журналах, а могут заставить публиковаться в китайском и придётся учить китайский. Или можно запустить программу стажировки в китайских вузах.

Цитата: From_Odessa от 11 ноября 2024, 19:25Именно из-за роли английского. И именно поэтому на мировую арену в основном пробиваются музыкальные исполнители с репертуаром на английском
Ага щаз. В Москве 50 фм станций и чото никто китайскую музыку не крутит. А на коротких волнах есть, там и турецкую ловил. Квоты там.
Я вот зашёл на яндекс-музыку и мне все рекоммендации сплошь английские. (Я аж взбесился и в техподдержку написал, теперь французские в основном стали.)

From_Odessa

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:40ЧТо значит насильственное внедрение? Любая инициатива минобра насильственная
Насильственная со стороны гегемона на мировом уровне.

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:40Ага щаз. В Москве 50 фм станций и чото никто китайскую музыку не крутит. А на коротких волнах есть, там и турецкую ловил. Квоты там.
Я вот зашёл на яндекс-музыку и мне все рекоммендации сплошь английские. (Я аж взбесился и в техподдержку написал, теперь французские в основном стали.)
Не крутят, потому что на английском популярнее и выбор гораздо больше.

Витамин Ц

Цитата: From_Odessa от 11 ноября 2024, 19:52Не крутят, потому что на английском популярнее и выбор гораздо больше
Ну если включать всё время "это", то к "этому" привыкнут и "это" станет популярным.
Но такие проблемы решаются квотами: если чиновники напишут, что ангийского не больше 20%, а китайского не меньше 20%, то будут исполнять, иначе лицензию отберут.
Квоты по лгбт же есть, хотя они у всех в печёнках сидят, но голливуд исполняет, хоть им это и не выгодно, тк надо маркировку 18+ ставить.

Валер

Цитата: KW от 11 ноября 2024, 16:15
Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 15:11с эсперанто тоже свои сложности. Его вводить с нуля и не оч понятно каким реалистичным образом. И да, это когда уже есть англ.
Это должны его сначала ввести в обязательную программу обучения во всех англоязычных странах. Но зачем им это? А всем остальным вводить какой-то отдельный искусственный язык - мероприятие весьма затратное и с туманными перспективами.
Ну вот я об этом и говорю..

Serguei

Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.

Валер

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.
Люди вообще удивительные. Есть у них такая  одна особенность: выдавать желаемое за реальное/действительное. Вот и с интернац. языками тут так.

BormoGlott

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования.
:fp: Удобство использования - это последнее, что влияет на международность языка

forest

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.
По каким определяется удобство использования языка ?

zwh

Цитата: forest от 14 ноября 2024, 14:10
Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.
По каким определяется удобство использования языка ?
Не, ну частично смысл в этой фразе ж есть -- например, считается, что в свое время венгерский не сал лингва-франка на землях Большой Венгрии и соседних именно из-за своей трудности для носителей славянских и германских языков.

forest

Цитата: zwh от 14 ноября 2024, 14:47
Цитата: forest от 14 ноября 2024, 14:10
Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.
По каким определяется удобство использования языка ?
Не, ну частично смысл в этой фразе ж есть -- например, считается, что в свое время венгерский не сал лингва-франка на землях Большой Венгрии и соседних именно из-за своей трудности для носителей славянских и германских языков.
Трудность была для них ? Или не было желания его учить ? Это как в СССР мы все знали русский теперь давайте половина СССР будет учить к примеру казахский язык ну или какой то другой . Вообще насколько в Индии знают хинди помимо Хиндустана ?

Serguei

Цитата: forest от 14 ноября 2024, 14:10По каким определяется удобство использования языка ?

Конечно, есть множество аспектов, которые играют для разных людей по-разному.
Английский язык проще французского. Легче изучать. Это могло быть существенной причиной почему дипломатический язык в своё время поменялся.
Английский язык используют в передовых технологических ресурсах. Его полезно знать.
Если технологическим лидером станет страна, говорящая на языке, который освоить легче английского - такой язык имеет шанс превзойти английский по популярности.

Geoalex


forest


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр