Система высшего и среднего образования в России и за рубежом

[KW]

Я, если буду еще кого брать на работу, все равно проводить собеседование + тест.

Добавлю здесь ещё по морякам. Собственно компания-судовладелец как правило непосредственно с моряком не общается. Она лишь утверждает его кандидатуру на основании полученных бумаг от компании-посредника, в которую моряк обращается для трудоустройства. То есть для судоходной компании работник - это обезличенный сертифицированный "винтик"; непосредственное общение с претендентом, проверка достоверности его сертификатов и послужного списка ложится на крюинговую компанию-посредника.

[Vesle Anne]

Ну вот с рабочим дипломом и сертификатами вам не придётся сдавать тесты при трудоустройстве каждому потенциальному работодателю, так как вы их уже сдали один раз для получения указанных бумаг (и раз в несколько лет пересдаёте для обновления сертификатов).

С одной стороны,  тесты это не только возможность работодателю оценить мою квалификацию,  но и мне оценить работодателя и ту работу,  которую от меня ждут.  С другой - зачем мне какая-то дополнительная хрень между мной и работодателем.
Ну и с третьей стороны,  в моей сфере это работать не будет.
А с четвёртой,  как человек, в свое время принимавший нас работу и увольнявший сотрудников,  я повторюсь, что ничто не гарантия и я все равно проводила бы тесты. 

А в некоторых специальностях рабочим дипломом уравниваются между собой даже выпускники вузов и техникумов (для таких специальностей вузовское образование на самом деле не требуется).

Опять моряки? Да и пусть,  лишь бы ко мне не лезли с этой хренью.

[Vesle Anne]

Я, если буду еще кого брать на работу, все равно проводить собеседование + тест.

Добавлю здесь ещё по морякам. Собственно компания-судовладелец как правило непосредственно с моряком не общается. Она лишь утверждает его кандидатуру на основании полученных бумаг от компании-посредника, в которую моряк обращается для трудоустройства. То есть для судоходной компании работник - это обезличенный сертифицированный "винтик"; непосредственное общение с претендентом, проверка достоверности его сертификатов и послужного списка ложится на крюинговую компанию-посредника.

отвратительная практика. Нашли что в пример ставить.
 Для судоходной компании работник может обезличенный "винтик", но на одном судне не им с этим "винтиком" корячиться.
Но в принципе да,  с таким подходом к людям действительно будет работать. Только вот я так не хочу.

[KW]

в моей сфере это работать не будет

Да очевидно, это работает только там, где можно стандартизировать требования к работнику. Соответственно, в таких сферах "незаменимых людей нет". В творческих профессиях это не работает, возможно и в некоторых других тоже.

А в некоторых специальностях рабочим дипломом уравниваются между собой даже выпускники вузов и техникумов (для таких специальностей вузовское образование на самом деле не требуется).

Опять моряки?

Ну, например, бухгалтерам высшее образование вообще ни к чему, даже экономистам - не всегда.

А если брать моряков, то даже при таких строгих правилах сертификации как на Украине, высшее образование на (большом) судне необходимо должны иметь только три человека: капитан, старший помощник и старший механик; остальной командный состав может обойтись и средним специальным. В некоторых других странах и того не требуется, капитаном может стать выпускник морского колледжа. А международный рабочий диплом капитана при этом у всех одинаковый.

[KW]

Для судоходной компании работник может обезличенный "винтик", но на одном судне не им с этим "винтиком" корячиться.

Если кто-нибудь окажется слишком неуживчивым, его просто спишут в каком-то порту и отправят домой за свой счёт (в наши гуманные времена не принято высаживать на безлюдном острове). Это отображается в его послужном списке, и после пары таких эксцессов этого человека уже не примут на работу в нормальную компанию. В таких условиях он сам кровно заинтересован в том, чтобы к нему не было никаких претензий на службе.

[Leo]

Для судоходной компании работник может обезличенный "винтик", но на одном судне не им с этим "винтиком" корячиться.

Если кто-нибудь окажется слишком неуживчивым, его просто спишут в каком-то порту и отправят домой за свой счёт (в наши гуманные времена не принято высаживать на безлюдном острове). Это отображается в его послужном списке, и после пары таких эксцессов этого человека уже не примут на работу в нормальную компанию. В таких условиях он сам кровно заинтересован в том, чтобы к нему не было никаких претензий на службе.

а под килем уже не протаскивают?

[Poirot]

высшее образование на (большом) судне необходимо должны иметь только три человека: капитан, старший помощник и старший механик

А штурман?

[Vesle Anne]

Да очевидно, это работает только там, где можно стандартизировать требования к работнику.

Не так. Это работает в крупных компаниях, где личные качества работника не важны, а все сотрудники - обезличенные винтики.

В творческих профессиях это не работает, возможно и в некоторых других тоже.

творческие профессии вообще ни при чем. Есть разные виды корпоративной культуры. То, что вы предлагаете, возможно только при одном виде такой культуры. Которая лично меня не устраивает.

Ну, например, бухгалтерам высшее образование вообще ни к чему, даже экономистам - не всегда.

Ну я видеда бухгалтера без во, и бухгалтера с во. Второй за первым потом год все "подчищал", хватаясь за голову.

А если брать моряков, то даже при таких строгих правилах сертификации как на Украине, высшее образование на (большом) судне необходимо должны иметь только три человека: капитан, старший помощник и старший механик; остальной командный состав может обойтись и средним специальным.

Я за них рада, и очевидно, что они вам близки. Но сколько их в процентном отношении от всей рабочей силы?
Врачей и то больше, мне думается. Так зачем исключения пытаться делать правилом? Тем более, что никто ничего не выиграет.

[Vesle Anne]

Если кто-нибудь окажется слишком неуживчивым, его просто спишут в каком-то порту и отправят домой за свой счёт (в наши гуманные времена не принято высаживать на безлюдном острове).

да, я знаю ваш подход "стерпится-слюбится". Но он меня что в личной жизни не устраивает, что в рабочей. Я таки хочу большего

[KW]

высшее образование на (большом) судне необходимо должны иметь только три человека: капитан, старший помощник и старший механик

А штурман?

Кацман исчо. На самом деле и в средних специальных морских учебных заведениях, как и в высших, готовят как судоводителей, так и судомехаников. Но с таким образованием у нас (Украина) можно дослужиться максимум до 2-го помощника капитана или 2-го механика соответственно (это на больших судах, хотя на каком-нибудь буксире можно и капитаном стать). Факт, что на двух разных пароходах у вторых помощников (штурманов то есть) может быть у одного высшее морское образование, а у другого среднее специальное. При этом международные рабочие дипломы у них абсолютно одинаковые, и работу они выполняют одну и ту же. Но вот чтобы получить рабочий диплом старпома (и тем более капитана) для работы на судах без ограничения по тоннажу, необходимо уже иметь высшее, иначе просто не допустят к экзаменам. Хотя на Филиппинах, например, тот же рабочий диплом капитана можно получить и без высшего (но экзамен в любом случае нужно сдавать тот же самый).

[KW]

Ну я видеда бухгалтера без во, и бухгалтера с во. Второй за первым потом год все "подчищал", хватаясь за голову.

Здесь причина не в отсутствии ВО у первого, а в недостатке квалификации. Вот система рабочих дипломов и сертификатов как раз и призвана устранить проблему отсутствия требуемой квалификации у соискателя, так как для получения такого диплома всем нужно сдавать один и тот же квалификационный экзамен.

я знаю ваш подход "стерпится-слюбится"

Здесь всё же о другом. Если вашей фирме нужен бухгалтер, вы наймёте человека с рабочим дипломом бухгалтера, а не наймёте ветеринара только потому, что у второго есть ВО, а у первого нет. И в принципе можете спокойно брать на эту должность любого человека с улицы, при условии наличия у него соответствующего рабочего диплома (а значит и квалификации) и отсутствии взысканий в послужном списке.

[Vesle Anne]

Здесь причина не в отсутствии ВО у первого, а в недостатке квалификации.

Недостаток квалификации по причине отсутствия во 

Вот система рабочих дипломов

Ненужна.

И в принципе можете спокойно брать на эту должность любого человека с улицы, при условии наличия у него соответствующего рабочего диплома (а значит и квалификации) и отсутствии взысканий в послужном списке.

я не хочу брать любого человека с улицы. Я хочу брать человека с предварительным собеседованием. Мне плевать, есть ли у него "взыскания" или нет. И я не буду смотреть на "рабочий диплом".

[Leo]

высшее образование на (большом) судне необходимо должны иметь только три человека: капитан, старший помощник и старший механик

А штурман?

и он и первый помощник

[KW]

Недостаток квалификации по причине отсутствия во 

Как бы это наглядно пояснить... Бухгалтер с высшим экономическим образованием - это примерно как школьный учитель физики, работающий воспитателем в детском саду. Можно? Можно. Но зачем?

[Vesle Anne]

Как бы это наглядно пояснить... Бухгалтер с высшим экономическим образованием - это примерно как школьный учитель физики, работающий воспитателем в детском саду. Можно? Можно. Но зачем?

работает не по специальности без нужной квалификации?

[Poirot]

Кацман исчо.

"Вы не поняли, я дизайнер" (с)

[KW]

Как бы это наглядно пояснить... Бухгалтер с высшим экономическим образованием - это примерно как школьный учитель физики, работающий воспитателем в детском саду. Можно? Можно. Но зачем?

работает не по специальности без нужной квалификации?

Имеет избыточное образование, что нерационально само по себе. Я понимаю, причина подобного отношения в обесценивании образования. То есть, мне понятна Ваша позиция, но я её не разделяю. Потому что армия, состоящая из одних генералов, небоеспособна; нужны и офицеры, нужны и рядовые солдаты.

Высшее экономическое - это прежде всего управленец, например, финансовый директор компании. Ну в крайней случае главный бухгалтер крупного предприятия с десятком-другим подчинённых бухгалтеров. А рядовому бухгалтеру зачем ВО ? Только потому, что сейчас любой недебил идёт получать ВО ? Такой подход нужно менять, ящитаю.

Хотя, понимаю, что на малом предприятии бухгалтер может по факту выполнять также и обязанности экономиста. Но для этого имеется соответствующее наименование: "бухгалтер-экономист с правом ведения Главной книги", если мне не изменяет память.

Вот введение рабочих дипломов, на мой взгляд, может как-то урегулировать эту проблему. С одной стороны, такой диплом гарантирует, что этот бухгалтер действительно имеет квалификацию бухгалтера (в экономических вузах бухучёт как правило отнюдь не главный предмет). А с другой стороны, наглядно демонстрирует трудящимся отсутствие необходимости набираться высших образований по принципу "лишь бы было".

[Vesle Anne]

Имеет избыточное образование

Но школьный учитель физики не имеет избыточного образования для занятий в детском саду. Он имеет другое образование и не имеет нужного.
 

То есть, мне понятна Ваша позиция, но я её не разделяю.

осталось только выяснить какова же "моя позиция", а то, может, я тоже ее не разделяю. Как с разводами, ага.

Потому что армия, состоящая из одних генералов, небоеспособна; нужны и офицеры, нужны и рядовые солдаты.

да кто бы спорил.

Вот введение рабочих дипломов, на мой взгляд, может как-то урегулировать эту проблему.

Оно избыточно, не несет никакой пользы для сотрудников и навязывает худший вид коропоративной культуры.

[forest]

Как бы это наглядно пояснить... Бухгалтер с высшим экономическим образованием - это примерно как школьный учитель физики, работающий воспитателем в детском саду. Можно? Можно. Но зачем?

работает не по специальности без нужной квалификации?

Да ладно какая там квалификация нужна ? Что учителем , что воспитателем работать , любой дурак с улицы сможет . Это вам не айти сфера . Тем более учителя , воспитатели отвечают за 20 -30 человек . А тут речь идёт чуть ли не о миллионах .

[Наманджигабо]

...
Да ладно какая там квалификация нужна ? Что учителем , что воспитателем работать , любой дурак с улицы сможет . ...

Я пробовал дураком с улицы быть. Оно как бы и получалось, учитывая специфику, но у мастера производственного обучения из соседней группы с дипломом педвуза получалось как-то легче. Как специалист по профессии я был не хуже, а как учитель хуже намного.

[Валер]

...
Да ладно какая там квалификация нужна ? Что учителем , что воспитателем работать , любой дурак с улицы сможет . ...

Я пробовал дураком с улицы быть. Оно как бы и получалось, учитывая специфику, но у мастера производственного обучения из соседней группы с дипломом педвуза получалось как-то легче. Как специалист по профессии я был не хуже, а как учитель хуже намного.

А чему вы учили и кого?

[Наманджигабо]

...
Да ладно какая там квалификация нужна ? Что учителем , что воспитателем работать , любой дурак с улицы сможет . ...

Я пробовал дураком с улицы быть. Оно как бы и получалось, учитывая специфику, но у мастера производственного обучения из соседней группы с дипломом педвуза получалось как-то легче. Как специалист по профессии я был не хуже, а как учитель хуже намного.

А чему вы учили и кого?

В ДОСААФ готовил радистов для армии и учил морзянке и радиообмену гражданских радиооператоров.

[Vesle Anne]

Я пробовал дураком с улицы быть. Оно как бы и получалось, учитывая специфику, но у мастера производственного обучения из соседней группы с дипломом педвуза получалось как-то легче. Как специалист по профессии я был не хуже, а как учитель хуже намного.

Не последняя причина проблем с образованием, которые есть сейчас, как раз от того, что многие думают, что любой дурак с улицы может.