Чё меня бесит

[Валер]

Ты, никак, с Мечтателем переобщался. Реально всем на..ать на другие страны, а то и на своих соседей, когда есть своя собственная шкурка. Но зато модно говорить про "мечты".

Ну мне не на...ть. Можешь верить, можешь нет. Доказывать не буду Естественно, я не думаю об этом день и ночь, и чувства эти не очень острые. У меня банально не хватило бы на них энергии. Думаю я об этом лишь иногда.

И, конечно, понимаю, что так не будет, как я сказал, в обозримом будущем. К сожалению.

Да дело не в тебе, на самом деле (без обид, просто эта тема больше). А лично ты для меня загадка Впрочем, в любую голову и не влезешь, и не факт что и нужно.

[Наманджигабо]

Друзья очень богатые и влиятельные?  Могут выбирать все, что пожелают?

европейский средний класс. Могут выбирать в определенных пределах.

А если бы в неограниченных?

[Наманджигабо]

Ну вот меня в этих рейтингах интересовала только строчка "Россия". В одном 53, в другом 58. Что в общем-то примерно одно и то же.

Как-то странно рейтинги сравнивать по одной стране.

Не сравнивать. Меня одна страна интересует. И ее место относительно других. Названия других не интересны совершенно.

[Наманджигабо]

Но элитарное обслуживание сегодня - это массовое завтра.

Массовое для кого? В Доминикане, например, шикарная элитарная медицина. Без шуток шикарная, по лучшим западным стандартам. Но местные лечатся у шамана подорожником. И завтра для них никогда не настанет, они всегда будут лечиться подорожником.

И если к нам едет рожать средний класс

Кстати, про рожать. С началом известных событий россиянки на последних сроках массово ломанулись рожать в Аргентину. Можно ли из этого слелать вывод, что там как-то резко улучшилось родовспоможение?

1. Почему всегда? Они этого хотят? Если не хотят, пусть добиваются. База у них есть.
2. Нет, нельзя. О выводах в данной ситуации я помолчу.

[Наманджигабо]

... Если такого хочет патриот Великобритании, и его чаяния сбудутся, то где-то будет хуже, чем в Великобритании. ...

Мне совсем до лампы, что хочет патриот Великобритании. Я понимаю его желания, но волнует меня не Великобритания. Вот когда мне у себя не за что будет волноваться, я подумаю об остальных. И о Великобритании конечно.

[Наманджигабо]

Почему такой же принцип нельзя применить к медицине? Соревнование клиник.

...Какой мы сможем сделать вывод об уровне медицины в этой стране, и что нам покажет тот факт, что ее пять клиник обойдут по уровню клиники части других стран? ...

Мы можем сделать вывод, что в стране существует очень классная медицина, и задача государства сделать так, чтобы такой же уровень медицины был доступен всем его гражданам. Это задача государства. Его обязанность.

[From_Odessa]

Мне совсем до лампы, что хочет

Жаль.

[Наманджигабо]

Но элитарное обслуживание сегодня - это массовое завтра.

Почему Вы думаете, что это именно закономерность? ...

А почему сотовые телефоны превратились в совершенно утилитарную вещь, а пенициллин стал доступен вообще всем?

[Наманджигабо]

Мне совсем до лампы, что хочет

Жаль.

А что делать? Я не гражданин мира.

[From_Odessa]

Мы можем сделать вывод, что в стране существует очень классная медицина, и задача государства сделать так, чтобы такой же уровень медицины был доступен всем его гражданам. Это задача государства. Его обязанность.

Я так понял, что, говоря здесь об уровне медицины в странах, мы говорили об общедоступной или достаточно широко доступной медицине внутри государства. Не об этом?

[Валер]

Мне совсем до лампы, что хочет

Жаль.

А что делать? Я не гражданин мира.

"Гражданин мира" - этот несерьёзно, как и всё такое прочее.
Но есть и серьёзные вещи про это.

[Ratatosk]

Не сравнивать. Меня одна страна интересует. И ее место относительно других. Названия других не интересны совершенно.

Ваш интерес определяет достоверность рейтингов?..

[From_Odessa]

А почему сотовые телефоны превратились в совершенно утилитарную вещь, а пенициллин стал доступен вообще всем?

Потому что в результате развития (в общих чертах) производство стало массовым и потому общедоступным по количеству и цене. Но я спросил о закономерности. Почему Вы полагаете, что так работает всегда? И почему Вы полагаете, что это касается элитарной медицины? Она ведь может быть недоступной широким массам не потому, что пока мало такого оборудования, лекарств и т.д., а может быть такой, потому что, например, государство бедное, на медицину денег выделяется очень недостаточно, но для небольшого круга богатых и для богатых иностранцев созданы элитарные медицинские условия. В таком случае они вполне могут не стать ни завтра, ни послезавтра широкодоступными.
Вы, правда, вероятно, подразумевали не бедные страны. Тогда надо задаться вопросом, почему там существует элитарная медицина. И можно будет понять, сработает ли описанная Вами закономерность. Как Вы думаете, почему в этих странах есть элитарная медицина, почему она недоступна широким массам? Я серьезно спрашиваю, сейчас от этом думаю сам.

[From_Odessa]

Я подозреваю, что и в России, хоть бонзы и ездят лечиться заграницу, есть элитарная медицина, уровнем значительно выше государственной. И, вероятно, бонзы и там периодически лечатся. Президент, есть подозрение, лечится в основном в России. Вероятно, в очень хороших клиниках. Получается, завтра эта элитарная медицина станет общедоступной в России?

[Awwal]

Мы можем сделать вывод, что в стране существует очень классная медицина, и задача государства сделать так, чтобы такой же уровень медицины был доступен всем его гражданам. Это задача государства. Его обязанность.

В США бы вас за такие взгляды на обязанности государства, боюсь, обозвали бы коммунистом... Большинство совершенно не считает, что это обязанность американского государства.

[Валер]

Мы можем сделать вывод, что в стране существует очень классная медицина, и задача государства сделать так, чтобы такой же уровень медицины был доступен всем его гражданам. Это задача государства. Его обязанность.

В США бы вас за такие взгляды, боюсь, обозвали бы коммунистом...

А как бы они сами сказали?

[Наманджигабо]

Не сравнивать. Меня одна страна интересует. И ее место относительно других. Названия других не интересны совершенно.

Ваш интерес определяет достоверность рейтингов?..

Нет

[Наманджигабо]

Мы можем сделать вывод, что в стране существует очень классная медицина, и задача государства сделать так, чтобы такой же уровень медицины был доступен всем его гражданам. Это задача государства. Его обязанность.

Я так понял, что, говоря здесь об уровне медицины в странах, мы говорили об общедоступной или достаточно широко доступной медицине внутри государства. Не об этом?

И об этом тоже.

[Наманджигабо]

А почему сотовые телефоны превратились в совершенно утилитарную вещь, а пенициллин стал доступен вообще всем?

... Почему Вы полагаете, что так работает всегда?...

Обратные примеры касаются вещей, которые проиграли в конкурентной борьбе за потребителя. 

[Наманджигабо]

Мы можем сделать вывод, что в стране существует очень классная медицина, и задача государства сделать так, чтобы такой же уровень медицины был доступен всем его гражданам. Это задача государства. Его обязанность.

В США бы вас за такие взгляды на обязанности государства, боюсь, обозвали бы коммунистом... Большинство совершенно не считает, что это обязанность американского государства.

Хм... Поэтому может американская медицина в некоторых рейтингах на уровне российской, а то и ниже?
Я не знаю, что написано в американской конституции об обязанностях государства. И меня не очень волнует мнение обо мне американских граждан

[Ratatosk]

Ваш интерес определяет достоверность рейтингов?..

Нет

А вот то, что США в одном из них стоит намного выше России, а в другом — ниже, еще как влияет.

А почему сотовые телефоны превратились в совершенно утилитарную вещь, а пенициллин стал доступен вообще всем?

Я был бы склонен согласиться, но медицина — как раз из тех сфер, где технологии "спускаются" в массы очень медленно, если вообще это делают. А пока они спускаются, появляются новые, еще менее доступные.

(Пенициллин, кстати, элитарным никогда и не был.)

[Наманджигабо]

Ваш интерес определяет достоверность рейтингов?..

Нет

А вот то, что США в одном из них стоит намного выше России, а в другом — ниже, еще как влияет.

Ну мы уже выше констатировали, что абсолютно доверенных рейтингов нет.

Я был бы склонен согласиться, но медицина — как раз из тех сфер, где технологии "спускаются" в массы очень медленно, если вообще это делают. А пока они спускаются, появляются новые, еще менее доступные.

(Пенициллин, кстати, элитарным никогда и не был.)

Технологии связи тоже спускались сначала медленно. Пенициллин элитарным был.

[From_Odessa]

Обратные примеры касаются вещей, которые проиграли в конкурентной борьбе за потребителя. 

Вы говорите о вопросе перехода в массовость в процессе удешевления и увеличения производства. А элитарность части медицины не всегда связана с этим. Поэтому непонятно, в какой ситуации эта закономерность на медицину распространиться, а в какой - нет. Пенициллин тут плохой пример.

[Ratatosk]

Ну мы уже выше констатировали, что абсолютно доверенных рейтингов нет.

Здесь рейтинги могут быть абсолютно недостоверными. Непонятно, какое знание нам дает расположение России на плюс-минус 50-м месте.

Технологии связи тоже спускались сначала медленно. Пенициллин элитарным был.

Примеры можно?

[Наманджигабо]

Обратные примеры касаются вещей, которые проиграли в конкурентной борьбе за потребителя. 

Вы говорите о вопросе перехода в массовость в процессе удешевления и увеличения производства. А элитарность части медицины не всегда связана с этим. Поэтому непонятно, в какой ситуации эта закономерность на медицину распространиться, а в какой - нет. Пенициллин тут плохой пример.

Чем обусловлен процесс удешевления и увеличения производства? Скорее всего развитием технологий и спросом, так ведь?
Пенициллин - хороший пример. В 40-х годах прошлого века его не хватало. Не было производств, не было отработанной технологии получения, но был спрос. Поэтому в 50-е годы вопрос был решен.
В 80-х годах прошлого века зубы лечили без обезболивания. Например в Петрозаводске. В 90-е в частных клиниках с обезболиванием, потом и в государственных тоже. Вот два примера того, что было элитарным и стало обычным.

Непонятно, с чем не всегда связана элитарность части медицины и почему медицина должна развиваться по законам, отличным от законов развития других сфер деятельности.