Чё меня бесит

[Наманджигабо]

...
Здесь рейтинги могут быть абсолютно недостоверными. Непонятно, какое знание нам дает расположение России на плюс-минус 50-м месте.

Почему Вы решили, что они абсолютно недостоверны?
Постоянное попадание одной страны на одно место в разных рейтингах свидетельствует скорее о соответствии оценки действительности. Плюс-минус погрешность.

Технологии связи тоже спускались сначала медленно. Пенициллин элитарным был.

Примеры можно?

Примеры технологий связи? Пожалуйста: телевизоры, телефоны, сотовая связь.

[Geoalex]

Почему Вы решили, что они абсолютно недостоверны?
Постоянное попадание одной страны на одно место в разных рейтингах свидетельствует скорее о соответствии оценки действительности. Плюс-минус погрешность.

Когда в одном рейтинге США на 1 месте, а в другом на 30, то как минимум один из них полностью ложный.

[Наманджигабо]

Почему Вы решили, что они абсолютно недостоверны?
Постоянное попадание одной страны на одно место в разных рейтингах свидетельствует скорее о соответствии оценки действительности. Плюс-минус погрешность.

Когда в одном рейтинге США на 1 месте, а в другом на 30, то как минимум один из них полностью ложный.

А такие есть?
И если условная Зурумбия в тех же рейтингах на 101 и 103 местах, то полностью ли эти рейтинги ложны?

[Витамин Ц]

лучше сходить хотя бы к хаусартцу

лучше сходить хотя бы кустурицу/хаусстарцу

[Ratatosk]

Примеры технологий связи? Пожалуйста: телевизоры, телефоны, сотовая связь.

Пример медленного распространения. Такого же медленного, как возможность пересадки печени, например. Про пенициллин вы другому ответили, но я не вижу в этом ответе элитарности — чтобы богатые могли его себе купить, а средний и бедный класс нет. У него другая история, где почти полное отсутствие перешло в массовое производство.

А такие есть?
И если условная Зурумбия в тех же рейтингах на 101 и 103 местах, то полностью ли эти рейтинги ложны?

В тех двух рейтингах США на 30-м и на 55-м местах. Разница в 2-3 места на порядок меньше.

[From_Odessa]

(Серёжа, когда ты пишешь "у нас", я надолго зависаю...)

Обычно имеются в виду Россия и Украина. Но бывает по-разному, конечно. Ты мне уже об этом говорил на ЛФ Иногда желательно уточнение, конечно. Правда, в этом случае оно не требуется.

[Geoalex]

А такие есть?

Дык о том и речь, что есть - см. ссылки на 150 стр. этой темы.

И если условная Зурумбия в тех же рейтингах на 101 и 103 местах, то полностью ли эти рейтинги ложны?

Если несколько элементов в рейтинге заведомо ложные, то и к остальным доверия нет.

[Poirot]

Если несколько элементов в рейтинге заведомо ложные, то и к остальным доверия нет.

+1

[Utgarda Loki]

У него другая история, где почти полное отсутствие перешло в массовое производство.

И лечили им солдат во время Второй Мировой. Массово. Причём одновременно и англичане, и американцы, и советские врачи начали широкомасштабно применять препарат в 1944 году. Ермольева, выделившая в СССР пенициллин в 1942 году и организовавшая производство к 1944 пыталась доказать, что наш препарат круче зарубежных аналогов, чтобы побольше плюшек получить (не факт, что лично для себя: на полученную в 1943 году Сталинскую премию она купила самолёт Ла-5 и отправила на фронт), но массовые клинические испытания не подтвердили, что наш лучше. Правда, не подтвердили, и что хуже. Так что сгустившиеся, было, над Ермольевой тучи рассосались.

[Vesle Anne]

1. Почему всегда?

Потому что всегда

База у них есть.

Вот как раз базы у них нет от слова совсем. Есть инородная надстройка.

2. Нет, нельзя.

А по вашей логике, озвученной выше, именно такой вывод следует сделать.

[Vesle Anne]

Друзья очень богатые и влиятельные?  Могут выбирать все, что пожелают?

европейский средний класс. Могут выбирать в определенных пределах.

А если бы в неограниченных?

думаю, мало бы что изменилось

[Vesle Anne]

Пенициллин - хороший пример. В 40-х годах прошлого века его не хватало. Не было производств, не было отработанной технологии получения, но был спрос.

Где здесь про элитарность?

Поэтому в 50-е годы вопрос был решен.
В 80-х годах прошлого века зубы лечили без обезболивания. Например в Петрозаводске. В 90-е в частных клиниках с обезболиванием, потом и в государственных тоже.

а здесь?

[Наманджигабо]

...Про пенициллин вы другому ответили, но я не вижу в этом ответе элитарности — чтобы богатые могли его себе купить, а средний и бедный класс нет. ...

...
Где здесь про элитарность?

Когда есть дефицит чего-то, его всегда кто-то может себе купить, а кто-то нет. Неважно, что это, пенициллин или финский холодильник Розелев.
Достаточно про элитарность?

[Наманджигабо]

Друзья очень богатые и влиятельные?  Могут выбирать все, что пожелают?

европейский средний класс. Могут выбирать в определенных пределах.

А если бы в неограниченных?

думаю, мало бы что изменилось

А я думаю, что много

[From_Odessa]

Когда есть дефицит чего-то, его всегда кто-то может себе купить, а кто-то нет. Неважно, что это, пенициллин или финский холодильник Розелев.
Достаточно про элитарность?

Это в случае, если дефицитный товар продается на открытом рынке и по высокой цене, вызванной этой дефицитности. С пенициллином так и было? Или его использовали медики в тех количествах, в каких могли, выбирая, например, наиболее тяжёлые случаи и т.д.? Я не в курсе, потому спрашиваю.

[Ratatosk]

Когда есть дефицит чего-то, его всегда кто-то может себе купить, а кто-то нет. Неважно, что это, пенициллин или финский холодильник Розелев.
Достаточно про элитарность?

Может — это не достаточно. Не было прослойки богачей, которая этот пенициллин покупала, не было "нисхождения" этой технологии. А вот с мобильниками или персональными компьютерами это случилось.

[Наманджигабо]

1. Почему всегда?

Потому что всегда

База у них есть.

Вот как раз базы у них нет от слова совсем. Есть инородная надстройка.

2. Нет, нельзя.

А по вашей логике, озвученной выше, именно такой вывод следует сделать.

1. Не понял... Хотя объяснили исчерпывающе. (Аня, я очень хочу быть вежливым, но не знаю, как вежливо реагировать на "А почему?" - "Потому что!")

Про базу. Если есть опытное производство, которое физически существует, то на его базе можно развивать коммерческое предприятие. Какая разница?

2. Нет. По моей логике следует сделать другой вывод. И моя логика подразумевает учет многих обстоятельств. В том числе тех, о которых тут говорить не принято.

[Наманджигабо]

...
Это в случае, если дефицитный товар продается на открытом рынке ...

...
Может — это не достаточно. Не было прослойки богачей, которая этот пенициллин покупала, не было "нисхождения" этой технологии. ...

При чем здесь открытый рынок или закрытый?  Есть товар, который малая часть себе позволить может, а большая не может.

Прослойка богачей была. И "нисхождение" было, в конце 40-х - начале 50-х.

[Vesle Anne]

Не понял... Хотя объяснили исчерпывающе.

Я не знаю как объяснить то, что никто не заинтересован в том, чтобы нищие стали богатыми.

Про базу. Если есть опытное производство, которое физически существует, то на его базе можно развивать коммерческое предприятие. Какая разница?

Вот. Если производство есть. А если его нет? Все доминиканские врачи обучались заграницей, все оборудование и лекарства закуплены заграницей, у них ничего своего нет, кроме шаманов. А медицина да, есть. И весьма хорошего уровня.
(В отличие, например, от ситуации на Маврикии, где в гос клиниках те же самые врачи, только оборудование похуже и ждать придется долго, местами очень долго. Но вас и там вполне вылечат. Это потому что у них есть своя медицина, она не является чужеродным элементом).

[From_Odessa]

При чем здесь открытый рынок или закрытый?  Есть товар, который малая часть себе позволить может, а большая не может.

Элитарность состоит в том, что элитарное могут позволить себе только те, у кого имеются большие денежные средства, высокие должности или связи на высоком уровне. Если хлеба в магазине было 10 батонов по 50 рублей, а желавших купить сто, элитарным этот хлеб от этого не станет.

С пенициллином была такая ситуация, что он был доступен только богачам/бонзам или его просто не хватало?

[Vesle Anne]

Когда есть дефицит чего-то, его всегда кто-то может себе купить, а кто-то нет. Неважно, что это, пенициллин или финский холодильник Розелев.
Достаточно про элитарность?

недостаточно. Одного дефицита мало для элитарности. У нас дефицит копальхена в стране, такой прям элитарный продукт! Попробуйте его продать кому-нибудь

[Наманджигабо]

С пенициллином была такая ситуация, что он был доступен только богачам/бонзам или его просто не хватало?

Его не хватало, поэтому он был доступен только богачам/бонзам.

Если бы не хватало хлеба, он был бы элитарным продуктом. Я этого не застал, но говорят, что такое было. Я в качестве элитарного продукта застал колбасу вареную и мороженое.

[Наманджигабо]

Когда есть дефицит чего-то, его всегда кто-то может себе купить, а кто-то нет. Неважно, что это, пенициллин или финский холодильник Розелев.
Достаточно про элитарность?

недостаточно. Одного дефицита мало для элитарности. У нас дефицит копальхена в стране, такой прям элитарный продукт! Попробуйте его продать кому-нибудь

Копальхен нафиг никому не нужен. А пенициллин был нужен многим. Получить его могли немногие. Как и холодильники Розенлев в СССР.

[Наманджигабо]

Копальхен, кстати, не дефицит. Товар не может быть дефицитом, если на него нет спроса.  И лютефиск не дефицит. И шведская квашеная сюрстремминг...

[Vesle Anne]

Когда есть дефицит чего-то, его всегда кто-то может себе купить, а кто-то нет. Неважно, что это, пенициллин или финский холодильник Розелев.
Достаточно про элитарность?

недостаточно. Одного дефицита мало для элитарности. У нас дефицит копальхена в стране, такой прям элитарный продукт! Попробуйте его продать кому-нибудь

Копальхен нафиг никому не нужен.

Так ведь дефицит же.