Чё меня бесит

[Валер]

И уровень грамотности к этому ваще никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое. Тёмного человека очень легко повернуть к себе умелой пропагандой.

Вот вы опять какие-тобайки рассказываете. Вы не отличаете, необразованность от кретинизма? Можно и с высшим образованием деньги в МММ хранить и выходить на митинги за развал СССР. Одно с другим никак не связано.
И да, на болотную тоже не самые безграмотные выходили, по зову "оппозиционеров", которых недавно США обменяли на наших шпионов.

Вы когда-нибудь видели необразованных на грани неграмотности людей?

[Витамин Ц]

Вы когда-нибудь видели необразованных на грани неграмотности людей?

Конопка говорит, у них есть такие цыгане. Как раз такие очень ушлые.

[Рокуэлл]

И уровень грамотности к этому ваще никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое. Тёмного человека очень легко повернуть к себе умелой пропагандой.

А как легко повернуть светлого! Современная ситуация это оч-чень хорошо показывает.

[Витамин Ц]

А как легко повернуть светлого! Современная ситуация это оч-чень хорошо показывает.

Вы ничо не понимаете. Если человек знает буквы, он сможет отличить проходимца от честного человека, у него же на лбу написано. А если знает ещё и цифры, то этого проходимца он сможет ещё и вычислить! Кааааак возьмёт интеграл, так сразу всё станет ясно. А если синусы выучит, то сможет его ээээ вертеть.

[Geoalex]

А как легко повернуть светлого! Современная ситуация это оч-чень хорошо показывает.

Да, тут полностью согласен. Но тёмного ещё проще.

[Рокуэлл]

А как легко повернуть светлого! Современная ситуация это оч-чень хорошо показывает.

Вы ничо не понимаете. Если человек знает буквы, он сможет отличить проходимца от честного человека, у него же на лбу написано. А если знает ещё и цифры, то этого проходимца он сможет ещё и вычислить! Кааааак возьмёт интеграл, так сразу всё станет ясно. А если синусы выучит, то сможет его ээээ вертеть.

А если котангенсы? Тогда наверно вапще...

[Geoalex]

Интересно, раз подверженность пропаганде зависит не от образования, а от кретинизма (согласно Валентину), то оглядываясь на нашу историю... Валентин - вы русофоб, получается. 

[Рокуэлл]

Интересно, раз подверженность пропаганде зависит не от образования, а от кретинизма (согласно Валентину), то оглядываясь на нашу историю...

Вы в этом аспекте лучше оглянитесь на историю всего человечества - откроете для себя много нового и про образованность, и про кретинизм. Ну а уж если беспристрастно взглянете на современную ситуацию во всём мире...

[From_Odessa]

И уровень грамотности к этому ваще никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое. Тёмного человека очень легко повернуть к себе умелой пропагандой.

А как легко повернуть светлого! Современная ситуация это оч-чень хорошо показывает.

Подавляющее большинство легко повернуть. Просто совсем мало знающего и очень ограниченного человека ещё проще (не имеется в виду, что он обязательно глупый. Имеется в виду, что у него банально не было возможности получать эти знания и развиваться в этих направлениях). Тем не менее, и образованного, и эрудированного тоже легко, если делать это правильно и умело. Сложнее всего очень сильно критически мыслящего, внутренне очень честного и глубоко сомневающегося человека (с ним можно другие вещи проделывать). Причем эти качества не требуют обязательно хорошего образования и очень широких знаний (но это помогает их развитию).

[Валер]

Вы когда-нибудь видели необразованных на грани неграмотности людей?

Конопка говорит, у них есть такие цыгане. Как раз такие очень ушлые.

Я могу попробовать предположить, в чем примерно они ушлые. А вы попробуйте приложить таких людей к обсуждаемому. Тут не нужно большое воображение.

[Витамин Ц]

Я могу попробовать предположить, в чем примерно они ушлые. А вы попробуйте приложить таких людей к обсуждаемому. Тут не нужно большое воображение

Боюсь, именно такой типаж обобществляться точно не захотел бы.

[Витамин Ц]

Интересно, раз подверженность пропаганде зависит не от образования, а от кретинизма (согласно Валентину), то оглядываясь на нашу историю... Валентин - вы русофоб, получается. 

Шла тяжелейшая война на истощение, кто-то должен был сломаться первым.
А предреволюционная ситуация была везде. Именно по-этому большевики и грезили о мировой революции, надо было только зажечь Германию, но Тухачевский не прошёл через Польшу. А если б прошёл?

Кстати, Энгельс в 1887 году предсказывал, что в случае мировой войны "короны дюжинами будут валяться по мостовым и не будет находиться никого, чтобы поднимать эти короны".

Для Пруссии — Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, — сжатое на протяжении трёх-четырёх лет и распространённое на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадёжная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; всё это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны; абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса... Вот куда, господа короли и государственные мужи, привела ваша мудрость старую Европу. И если вам ничего больше не остаётся, как открыть последний великий военный танец, — мы не заплачем (uns kann es recht sein). Пусть война даже отбросит, может быть, нас на время на задний план, пусть отнимет у нас некоторые уже завоеванные позиции. Но если вы разнуздаете силы, с которыми вам потом уже не под силу будет справиться, то, как бы там дела ни пошли, в конце трагедии вы будете развалиной, и победа пролетариата будет либо уже завоевана, либо всё ж таки (doch) неизбежна.
Лондон. 15 декабря 1887 г.
Фридрих Энгельс".

[Hellerick]

Вот, оказывается, кто войну никликал. Энгельс! 

[Валер]

Я могу попробовать предположить, в чем примерно они ушлые. А вы попробуйте приложить таких людей к обсуждаемому. Тут не нужно большое воображение

Боюсь, именно такой типаж обобществляться точно не захотел бы.

Странный вывод из всего. Но не захотел бы, да.

[i486]

Социальная база для революции есть всегда и в любой стране. Надо только её собрать вместе на Болотной или на Майдане Незалежности и как следует профинансировать.

Итого: образование не нужно, благосостояние не нужно, надо только всех иноагентов выловить и будет счастье.

Практика показывает, что образование и рост благосостояние повышает вероятность революции, и власть имущие это прекрасно знают. Революция в РИ случилась не из-за того, что люди были нищие и необразованные, на что вы намекали, а потому что государство не хотело реформироваться.

[Наманджигабо]

...
Практика показывает, что ...

Практика показывает, что когда одна малая часть граждан считает себя правящей, а другая, большая - угнетенной, революция весьма вероятна без всяких печенек.
Когда удовлетворяются одни жизненно важные потребности, жизненно важными становятся другие. И как только базовые потребности удовлетворены, хочется развития, ибо такова природа. Сытому хочется заниматься искусством или политикой. Поэтому самым бедным странам с выраженным классовым расслоением следует опасаться голодных и угнетенных. А не самым бедным - сытых и образованных. Недовольные есть всегда. Задача государства - не допустить критического численного превышения недовольных над довольными. Самый простой способ - репрессии, переключение внимания с внутренних проблем на внешние (назначение внешнего врага), переключение внимания с развития на выживание (искусственное сдерживание развития), снижение грамотности (подавление свободы прессы и личных свобод). Сложный путь - лавирование между интересами граждан и внутриполитическая конкуренция. Второе - сложнее, но безопаснее с точки зрения возникновения революционных ситуаций.
Как практика показывает. 

[KW]

Сложный путь - лавирование между интересами граждан и внутриполитическая конкуренция. Второе - сложнее, но безопаснее с точки зрения возникновения революционных ситуаций.

Проблема данного пути во вмешательстве внешних игроков во внутренние процессы. Так что на этом пути можно лавировать, лавировать, да не вылавировать в итоге. О чистой внутриполитической конкуренции можно говорить только при отсутствии в стране иноагентов во всех смыслах слова.

[Наманджигабо]

Сложный путь - лавирование между интересами граждан и внутриполитическая конкуренция. Второе - сложнее, но безопаснее с точки зрения возникновения революционных ситуаций.

Проблема данного пути во вмешательстве внешних игроков во внутренние процессы. Так что на этом пути можно лавировать, лавировать, да не вылавировать в итоге. О чистой внутриполитической конкуренции можно говорить только при отсутствии в стране иноагентов во всех смыслах слова.

Эту проблему исключать и недооценивать безусловно ее стоит. И борьба с ней тоже может идти по двум путям. Первый простой - репрессии, и в перспективе диктатура, тоталитаризм, фашизм. Второй сложный - минимизация иностранного влияния через повышение суверенитета. На государство с сильной экономикой, опирающееся на свои ресурсы и предлагающее мировому рынку современный востребованный продукт, влиять очень тяжело.

[i486]

Проблема данного пути во вмешательстве внешних игроков во внутренние процессы. Так что на этом пути можно лавировать, лавировать, да не вылавировать в итоге. О чистой внутриполитической конкуренции можно говорить только при отсутствии в стране иноагентов во всех смыслах слова.

Если маниакально искать иноагентов, то они всегда найдутся, поэтому нужно закрыть границы и вернуть ГУЛАГ. Так?

[Damaskin]

На государство с сильной экономикой, опирающееся на свои ресурсы и предлагающее мировому рынку современный востребованный продукт, влиять очень тяжело.

Во-первых, повлиять можно самыми разными способами. Во-вторых, как Вы создадите такое государство, если из страны вывозят капиталы и утекают мозги? А ресурсы - это вообще от природы.

[Валер]

На государство с сильной экономикой, опирающееся на свои ресурсы и предлагающее мировому рынку современный востребованный продукт, влиять очень тяжело.

Во-первых, повлиять можно самыми разными способами. Во-вторых, как Вы создадите такое государство, если из страны вывозят капиталы и утекают мозги? А ресурсы - это вообще от природы.

Лучше бы объяснили, почему про иноагентов больше всего поют в тех странах, где монополизируют власть, то бишь хотят быть единственным, главным агентом. И коллективный бзик на этом всячески приветствуется.

[Наманджигабо]

На государство с сильной экономикой, опирающееся на свои ресурсы и предлагающее мировому рынку современный востребованный продукт, влиять очень тяжело.

Во-первых, повлиять можно самыми разными способами. Во-вторых, как Вы создадите такое государство, если из страны вывозят капиталы и утекают мозги? А ресурсы - это вообще от природы.

Во-первых, "самых разных способов" влиять на государство самодостаточное или способное купить все то, чего ему не достает, очень мало.
Во-вторых, это задача государства - сделать так, чтобы из него не вывозили капиталы и не утекали мозги.
И под ресурсами понимается разное, не только полезные ископаемые, но ещё и человеческий потенциал, научно-технический, производственный... И т.д.

Ну и в-третьих, чтобы ни у кого тут не бомбило ничего: мы ж говорим вообще, а не про конкретные государства, да ведь? 

[Vesle Anne]

Практика показывает, что образование и рост благосостояние повышает вероятность революции, и власть имущие это прекрасно знают.

если они знают это в таком виде,  то новая революция неизбежна.

[forest]

Практика показывает, что образование и рост благосостояние повышает вероятность революции, и власть имущие это прекрасно знают.

если они знают это в таком виде,  то новая революция неизбежна.

Вопрос только где и когда .

[Damaskin]

Во-первых, "самых разных способов" влиять на государство самодостаточное или способное купить все то, чего ему не достает, очень мало.

А какие государства самодостаточные?
Насчет "купить всё, чего ему не достает" - так это пока против него санкции не введут. Тогда с покупками начнутся проблемы.

Во-вторых, это задача государства - сделать так, чтобы из него не вывозили капиталы и не утекали мозги.

Ну вот оно и делает,что может. Например, в СССР мозгам было довольно трудно утекать. И, по большому счету, это единственный эффективный путь.
Собственно, советский социализм - именно про это. Как прекратить утечку мозгов и капиталов, чтобы развить страну.