Чё меня бесит

[Vesle Anne]

У меня тоже. Но я верю, что демократия лучше тоталитаризма и тем более диктатуры.

А я не верю, я знаю, что бывает по-разному. Персонально я предпочитаю демократию при прочих равных, но и другие выборы имеют право на существование.

Есть общества с традициями демократии.

Не буду тут разыодить дискуссию

Навыками использования демократии. Есть без традиций и без навыков. Поэтому там может быть демократией  просто пользоваться не умеют? Но учиться-то надо.

Сколько? 40 лет мало? А 50? 100? 200? 300? Сколько?

[Vesle Anne]

Хоть при диктатуре, как в Венесуэле и Мексике, хоть при демократии, как в Аргентине.

В Мексике разве диктатура?

формально нет, фактически однопартийная система.

[Geoalex]

Хоть при диктатуре, как в Венесуэле и Мексике, хоть при демократии, как в Аргентине.

В Мексике разве диктатура?

формально нет, фактически однопартийная система.

Я по политике Мексики не спец, но смотрю в интернете - нынешняя правящая партия у власти с 2018, всего ничего. И даже сейчас чуточку не добирает до 50% в парламенте. А президент у них и вовсе на каждых выборах сменяется уже более 100 лет.

[Наманджигабо]

...
Сколько? 40 лет мало? А 50? 100? 200? 300? Сколько?

Сколько там Моисей народ по пустыне водил? Я слышал, что три поколения должно смениться. Лет 60?

Ну и наверное национальные менталитеты надо учитывать. Я могу только о России говорить.

[Валер]

Кстати, что сейчас там им мешает жить лучше?

failed state, которое не способно выполнять свои функции. Хоть при диктатуре, как в Венесуэле и Мексике, хоть при демократии, как в Аргентине. Эта тенденция наблюдается во многих странах мира вне зависимости от формы правления, и, если честно, меня пугает.

Раньше, когда демократий было меньше, эта проблема была более актуальна. Сейчас становится заметно, что есть и другие проблемы. В конце концов, даже т.н. демократическая власть может заняться чем-то для себя любимой, пока надеющийся на власть народ не сообразит что спасёт его очередной отец демократии.

[Utgarda Loki]

Делать мне больше нечего, кроме как "намеренно" мучить Сергея.

Я не писал, что вы его намеренно мучите. Я написал, что вы намеренно ничего не сообщаете в своих сообщениях. (Если вы делаете это ненамеренно, а просто из-за подпрограммы, которю вы сами когда-то заложили в своё подсознание, и теперь она работает так, что вам даже не видно, тогда извиняюсь. Но если вы делаете это ненамеренно, вам стоит проанализировать ваши собственные сообщения).

[Валер]

Делать мне больше нечего, кроме как "намеренно" мучить Сергея.

Я не писал, что вы его намеренно мучите. Я написал, что вы намеренно ничего не сообщаете в своих сообщениях. (Если вы делаете это ненамеренно, а просто из-за подпрограммы, которю вы сами когда-то заложили в своё подсознание, и теперь она работает так, что вам даже не видно, тогда извиняюсь. Но если вы делаете это ненамеренно, вам стоит проанализировать ваши собственные сообщения).

Не человеку религии говорить мне о моих программах.

[forest]

Делать мне больше нечего, кроме как "намеренно" мучить Сергея.

Я не писал, что вы его намеренно мучите. Я написал, что вы намеренно ничего не сообщаете в своих сообщениях. (Если вы делаете это ненамеренно, а просто из-за подпрограммы, которю вы сами когда-то заложили в своё подсознание, и теперь она работает так, что вам даже не видно, тогда извиняюсь. Но если вы делаете это ненамеренно, вам стоит проанализировать ваши собственные сообщения).

Не человеку религии говорить мне о моих программах.

Ну вот. 

[forest]

...
Сколько? 40 лет мало? А 50? 100? 200? 300? Сколько?

Сколько там Моисей народ по пустыне водил? Я слышал, что три поколения должно смениться. Лет 60?

Ну и наверное национальные менталитеты надо учитывать. Я могу только о России говорить.

А может и вообще никогда . Зависит от желания.

[Валер]

Ну вот. 

Религия - многим программам программа. Надеюсь, этот объективный факт не очень сильно оскорбит причастных.
Так что мои программы, какими бы они ни были, меня настолько вряд ли ограничат.

[Vesle Anne]

Так что мои программы, какими бы они ни были, меня настолько вряд ли ограничат.

это весьма спорное утверждение, основанное на личных ограничивающих воззрениях.

[KW]

Рискну предположить что дело вовсе не в президентах . А в вас лично .  Просто ваш дом однажды оказался в чужой для вас стране . Вы хотите чтоб наконец то пришла  мама , но вынуждены жить у  мачехи. 

Я понял Вашу мысль, но нет, это два параллельных явления. Насчёт неуклонного движения некоторой страны от либерализма к тоталитаризму в течение всей истории её независимости согласны многие, разбирающиеся в местной политике. Почему так -- разговор отдельный и очень политизированный, поэтому не будем.

Вопрос, повторюсь, был о наиболее комфортном для каждого балансе между свободой и сытым брюхом (насколько можно пожертвовать одним из указанного ради того, чтобы второе не опустилось ниже комфортного для вас уровня).

[Vesle Anne]

Раньше, когда демократий было меньше, эта проблема была более актуальна. Сейчас становится заметно, что есть и другие проблемы.

раньше было меньше failed states. Каким образом эта проблема была более актуальна, если ее было меньше?

[Валер]

Так что мои программы, какими бы они ни были, меня настолько вряд ли ограничат.

это весьма спорное утверждение, основанное на личных ограничивающих воззрениях.

) Любое суждение можно оспаривать, особенно при желании.

[Vesle Anne]

Так что мои программы, какими бы они ни были, меня настолько вряд ли ограничат.

это весьма спорное утверждение, основанное на личных ограничивающих воззрениях.

) Любое суждение можно оспаривать, особенно при желании.

желания нет. Это была констатация факта, как в ваше утверждение насчет религий. (А вообще  Лодур похоже на больную мозоль вам наступил, раз вы так резко отреагировали)

[Валер]

Раньше, когда демократий было меньше, эта проблема была более актуальна. Сейчас становится заметно, что есть и другие проблемы.

раньше было меньше failed states. Каким образом эта проблема была более актуальна, если ее было меньше?

Раньше более того, раньше и states  меньше было
Я вообще не вполне понимаю этот термин. Вообще раньше многое было иначе, и мир не был глобальным, возможно это тоже что-то значит.

[Leo]

Наманджигабо, Вы бы всё-таки разобрались, Вы за капитализм и рынок или против.

А так, всегда к правому прилагается и левое. Потому как мы живем в несовершенном мире.

Я разобрался. Мой мир цел и без изъянов. Лишь редкий соляной налет времен тронул его основы, подчеркнув их нерушимость в потоках вечностей других, параллельных миров, пролетающих мимо и исчезающих в небытии.

Да, я за рынок. За конкуренцию и свободное ценообразование. Еще за демократию, безусловную сменяемость власти, жесткую дисциплину и следование законам. И за свободу вероисповедания, совести и слова.

и чтобы не нужно было стыдиться белым гетеросексуальным мужикам 

[Leo]

Раньше, когда демократий было меньше, эта проблема была более актуальна. Сейчас становится заметно, что есть и другие проблемы.

раньше было меньше failed states. Каким образом эта проблема была более актуальна, если ее было меньше?

это идеализация прошлого. Их было не меньше

[Leo]

Делать мне больше нечего, кроме как "намеренно" мучить Сергея.

Я не писал, что вы его намеренно мучите. Я написал, что вы намеренно ничего не сообщаете в своих сообщениях. (Если вы делаете это ненамеренно, а просто из-за подпрограммы, которю вы сами когда-то заложили в своё подсознание, и теперь она работает так, что вам даже не видно, тогда извиняюсь. Но если вы делаете это ненамеренно, вам стоит проанализировать ваши собственные сообщения).

Не человеку религии говорить мне о моих программах.

все мы люди религии ...

[Leo]

...
Сколько? 40 лет мало? А 50? 100? 200? 300? Сколько?

Сколько там Моисей народ по пустыне водил? Я слышал, что три поколения должно смениться. Лет 60?

Ну и наверное национальные менталитеты надо учитывать. Я могу только о России говорить.

поколение считается 30 лет

[Валер]

Делать мне больше нечего, кроме как "намеренно" мучить Сергея.

Я не писал, что вы его намеренно мучите. Я написал, что вы намеренно ничего не сообщаете в своих сообщениях. (Если вы делаете это ненамеренно, а просто из-за подпрограммы, которю вы сами когда-то заложили в своё подсознание, и теперь она работает так, что вам даже не видно, тогда извиняюсь. Но если вы делаете это ненамеренно, вам стоит проанализировать ваши собственные сообщения).

Не человеку религии говорить мне о моих программах.

все мы люди религии ...

Ну так-то да, и коммунизм - религия, и демократия - для кого-то, и право иметь оружие, и,..., не говоря уж о зелёных и ЛГБТ-активизме С другой стороны, "обычные" религиозные нынче уже не те. Но надеюсь что у нас там с Лодуром было понимание о чём примерно речь. Хотя я наверно и был слишком резок.

[Leo]

Делать мне больше нечего, кроме как "намеренно" мучить Сергея.

Я не писал, что вы его намеренно мучите. Я написал, что вы намеренно ничего не сообщаете в своих сообщениях. (Если вы делаете это ненамеренно, а просто из-за подпрограммы, которю вы сами когда-то заложили в своё подсознание, и теперь она работает так, что вам даже не видно, тогда извиняюсь. Но если вы делаете это ненамеренно, вам стоит проанализировать ваши собственные сообщения).

Не человеку религии говорить мне о моих программах.

все мы люди религии ...

Ну так-то да, и коммунизм - религия, и демократия - для кого-то, и право иметь оружие, и,..., не говоря уж о зелёных и ЛГБТ-активизме С другой стороны, "обычные" религиозные нынче уже не те. Но надеюсь что у нас там с Лодуром было понимание о чём примерно речь. Хотя я наверно и был слишком резок.

да, у каждого своя религия и своя программа , бывает что и не поймешь

[Наманджигабо]

...
и чтобы не нужно было стыдиться белым гетеросексуальным мужикам 

Я это не упомянул, потому что сам такой и не стыжусь 

[Leo]

...
и чтобы не нужно было стыдиться белым гетеросексуальным мужикам 

Я это не упомянул, потому что сам такой и не стыжусь 

а бывает нужно и постыдиться порой

[Наманджигабо]

...поколение считается 30 лет

Да? Я думал 20. Ну, значит дольше.