Чё меня бесит

[Leo]

у закарпатских цыган разброс внешности от славянской до южноиндийской (с коричневой кожей), голубоглазые среди них нередки. балканские цыгане выглядят примерно все одинаково - смуглые, но темнее окружающих их народов, но с коричневой кожей среди них не встречал

это, на самом   деле, у вас выборка маленькая. Выглядят все по разному, казалось бы, но больше из-за "цвета". Темных, черных большинство, особенно если на солнце много находятся. Хотя бывают и блондины голубоглазые.

да, выборка в несколько сот человек недостаточна

[Валер]

С началом учебы вас 

премного благодарны!
Тогда уж и с первой дракой 

О! Нормально началось! 

не, ну мой решил что "черножопый гастарбайтер" - это оскорбление.

А кто так назвал его?

одноклассник

Да... "образованные" нынче первоклассники...

[Рокуэлл]

такое ощущение, что он только у Вентцель был.

Может быть. Но тексты песен литовских цыган в сборнике "Образцы фольклора цыган-кэлдэрарей" (а там не только кэлдэрарей) очень похожи по языку на вентцельский дрындарский из Болгарии.

[Leo]

крымские либо

Я сначала на них и подумал, у нас вон они в пос. Зубчаниновка, входящим в черту Самары, живут во множестве, но из тех, которые мне попадались, все были типичные рома, только у некоторых небольшая раскосинка в глазах (от кр. татар, что ли...). Правда, они не очень часто мне попадались.
А эти тётки тёмно-русые в основном, и черты лица ближе к славянским. И очень уж весёлые; мне показалось, крымские малость посерьёзнее...

кстати да, была семья все раскосые как японцы почти

[гранитокерам]

такое ощущение, что он только у Вентцель был.

Может быть. Но тексты песен литовских цыган в сборнике "Образцы фольклора цыган-кэлдэрарей" (а там не только кэлдэрарей) очень похожи по языку на вентцельский дрындарский из Болгарии.

[Geoalex]

Всякие интегральные рейтинги - заведомое мошенничество. Например, вес каждого показателя в интегральном рейтинге - исключительно личное мнение его автора, в лучшем случае взятое от балды, в худшем - на основе политических воззрений автора или его работодателя.

Если приводятся формулы расчета и исходные данные (со ссылками на источник), то это очень сложно назвать мошенничеством. А так понятно, что некоторые вещи очень сложно объективно оценить, но это не значит, что не стоит даже и пытаться.

Я вот о чём: допустим есть задача рассчитать интегральный рейтинг любви народа к власти. Мы берём строгие статистические показатели: 1. количество подаренных вождю цветов на душу населения; 2. процент депутатов парламента с зализанными анальными отверстиями; 3. данные независимого социологического опроса о ненависти народа к тем, кто не любит любимое руководство; 4. плотность транспарантов в поддержку нынешнего курса на квадратный километр; 5. соотношение добровольно и добровольно-принудительно пришедших на митинг в честь 35 годовщины программной речи отца народов. Но дальше для расчёта интегрального показателя каждой из составляющих надо присвоить вес. Мы понимаем, что показатель 2 говорит не столько о любви, сколько о подхалимаже, так что дадим ему вес 0,1. А показатель 3 вполне достоин веса 0,4. Но вот в стране с другой культурой показатель 2 вполне может иметь и больший вес. И этими весами, да и самим набором показателей, можно манипулировать как угодно, подгоняя их под заранее заданный результат.

Как реальный пример: капиталисты любили обвинять соцстраны в нарушении прав человека. И это правда: в соцстранах регулярно нарушались права на свободу слова, на вероисповедание, на свободу собраний и др. Но набор "права человека" этим не ограничиваются - есть ещё право на труд, право на отдых, право на образование... И с этим в соцстранах нередко было лучше чем во многих кап. А теперь попробуйте сделать непредвзятый интегральный показатель соблюдения прав человека с учётом их всех, а не только специально подобранных. Никто пока не взялся.

[i486]

И этими весами, да и самим набором показателей, можно манипулировать как угодно, подгоняя их под заранее заданный результат.

Поэтому их нужно честно приводить, чтобы любой мог понять, как итоговые значения были получены. И эти веса обычно не с потолка берутся, всегда есть некоторый консенсус по этому поводу, что мешает заниматься явными манипуляциями. А пример был приведен максимально абсурдный. Вы так себе представляете составление подобных рейтингов?

Как реальный пример: капиталисты любили обвинять соцстраны в нарушении прав человека. И это правда: в соцстранах регулярно нарушались права на свободу слова, на вероисповедание, на свободу собраний и др. Но набор "права человека" этим не ограничиваются - есть ещё право на труд, право на отдых, право на образование... И с этим в соцстранах нередко было лучше чем во многих кап.

И как эти самые капиталисты нарушают право граждан на труд, отдых и образование? Не позволяют работать, отдыхать и учиться?

[Geoalex]

Поэтому их нужно честно приводить, чтобы любой мог понять, как итоговые значения были получены. И эти веса обычно не с потолка берутся, всегда есть некоторый консенсус по этому поводу, что мешает заниматься явными манипуляциями. А пример был приведен максимально абсурдный. Вы так себе представляете составление подобных рейтингов?

"Кухню" действительно обычно приводят. Правда часто мелким шрифтом в малотиражном издании. Но широкие массы, на которых и нацелены многие из подобных рейтингов, их всё равно не читают. И так или иначе, при выборе показателей и весов для составления интегральных индексов всегда есть место "авторской интерпретации".

Вот пример из другой сферы - есть такая штука как экономико-географическое районирование. По его истории, теории и практике целые курсы на геофаках читаются. Таких районирований только для нашей страны за две века было создано несколько сотен. Все они создавались серьёзными специалистами, нередко целыми коллективами. Это вещь научно-прикладная, неполитическая, их авторов нельзя заподозрить в ангажированности. И, тем не менее, хотя все районирования опирались на реальные цифры и факты, все они оказались разные. Какие-то в мелочах, какие-то кардинально. Потому что отбор фактов и их вес все определяли по-разному. Не в смысле "одни определяли плохо, а другие хорошо", а просто по-разному. Если же к человеческому фактору добавит политическую ангажированность, то получается совсем жопа.

И как эти самые капиталисты нарушают право граждан на труд, отдых и образование? Не позволяют работать, отдыхать и учиться?

Безработица в капиталистических странах есть всегда. Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён. Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап. Для примера, в 1970-е гг. по уровню начальной грамотности населения Монголия опережала Португалию.

[Damaskin]

Безработица в капиталистических странах есть всегда. Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён. Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап.

Так вроде эти права в буржуазных странах и не признаются за права. Нет?

[Geoalex]

Безработица в капиталистических странах есть всегда. Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён. Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап.

Так вроде эти права в буржуазных странах и не признаются за права. Нет?

В "Декларации о правах человека" ООН, в котором состоят почти все страны мира, эти права заявлены.

[Damaskin]

В "Декларации о правах человека" ООН, в котором состоят почти все страны мира, эти права заявлены.

А как они понимаются? А то вот i486 пишет, мол, раз работать и учиться не запрещают, значит, эти права соблюдаются.

[Leo]

Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап. Для примера, в 1970-е гг. по уровню начальной грамотности населения Монголия опережала Португалию.

издержки соблюдения прав человека капиталистами. законы заставляют лишь посещать школу, но учиться заставить не могут

[Leo]

В "Декларации о правах человека" ООН, в котором состоят почти все страны мира, эти права заявлены.

А как они понимаются? А то вот i486 пишет, мол, раз работать и учиться не запрещают, значит, эти права соблюдаются.

всем дают учиться и оплачивают учёбу. просто есть любители учиться по 50 семестров, что не запрещено, но можно только за свои

[Geoalex]

А как они понимаются? А то вот i486 пишет, мол, раз работать и учиться не запрещают, значит, эти права соблюдаются.

Я думаю, что в разных странах и в разные времена они понимались по разному. Сейчас, вроде бы, нигде не отрицается, что среднее образование должно быть всеобщим, но в середине ХХ в. так было не везде.

[i486]

Безработица в капиталистических странах есть всегда.

И? В декларации прав человека говорится про право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён.

А принуждение к труду разве не противоречит праву на отдых (статья за тунеядство)?

[Leo]

Безработица в капиталистических странах есть всегда.

И? В декларации прав человека говорится про право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён.

А принуждение к труду разве не противоречит праву на отдых (статья за тунеядство)?

отдых от труда вообще?

[Geoalex]

И? В декларации прав человека говорится про право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

О том и речь - право на защиту от безработицы декларировано, но при капитализме не реализуется.

А принуждение к труду разве не противоречит праву на отдых (статья за тунеядство)?

Если не трудился, то от чего отдыхаешь?

[Leo]

О том и речь - право на защиту от безработицы декларировано, но при капитализме не реализуется.

как раз реализуется. как оно реализовалось при социализме? по Стругацким? взламывание асфальта там где только что положили

[i486]

О том и речь - право на защиту от безработицы декларировано, но при капитализме не реализуется.

Есть пособие по безработице.

Если не трудился, то от чего отдыхаешь?

Какая разница от чего? Или права не работать у человека не должно быть?

[Geoalex]

как раз реализуется.

Безработица в мире искоренена? Значит, я что-то пропустил.

как оно реализовалось при социализме? по Стругацким? взламывание асфальта там где только что положили

Это другой вопрос. Созданием избыточной занятости занимались не только в соцстранах, при капитализме такого тоже хватает. И это разумно - лучше платить человеку копеечку за бесполезный труд, чем он пополнит армию асоциальных элементов.

[forest]

И этот сейчас - тоже этап? Как он вам?

Подводить итоги будем после возвращения Аляски. А пока рано.

А она зачем ? Какова целесообраность ? Просто чтоб было ?

А зачем Кубе Гуантанамо? Просто по справедливости: 100 лет аренды закончились, а американцы не вернули. С Аляской то же самое. Нас всех убеждали, что царь дескать за копейки продал Аляску, в то время как он её сдал в столетнюю аренду за вполне разумные деньги. Срок аренды истёк в 1957 году, но Хрущёв не потребовал её вернуть назад. В 1959 году Аляска стала американским штатом (до этого не была им юридически).

Я не про Кубу спрашивал , а про Россию . Я бы понял если бы речь шла  о Калифорнии к примеру . Там тепло , море , девки . А Аляска зачем России , если у неё и так Сибири полно .

[Geoalex]

Есть пособие по безработице.

Не во всех странах. А в ещё большем количестве оно формально есть, но выжить на него нельзя. И да, на минуточку, мы говорим не о сегодняшнем дне, а о положении вещей полвека назад.

Какая разница от чего?

Устал валяться на диване - пойду отдохну. 

[Витамин Ц]

И это разумно - лучше платить человеку копеечку за бесполезный труд, чем он пополнит армию асоциальных элементов.

Решается просто: сократить женщин. Ах да, тогда они будут сидеть дома и нидайбох рожать начнут, а это табу. Лучше вкладывать колоссальные деньги в бесполезные рабочие места и недоплачивать мужикам, чтоб они мало зарабатывали и женщины были вынуждены идти работать на эти бесполезные рабочие места.

[Leo]

как раз реализуется.

Безработица в мире искоренена? Значит, я что-то пропустил.

как оно реализовалось при социализме? по Стругацким? взламывание асфальта там где только что положили

Это другой вопрос. Созданием избыточной занятости занимались не только в соцстранах, при капитализме такого тоже хватает. И это разумно - лучше платить человеку копеечку за бесполезный труд, чем он пополнит армию асоциальных элементов.

армии асоциалов нет. Биржа труда строго следит за своими клиентами и не дает им расслабляться

[Валер]

Всякие интегральные рейтинги - заведомое мошенничество. Например, вес каждого показателя в интегральном рейтинге - исключительно личное мнение его автора, в лучшем случае взятое от балды, в худшем - на основе политических воззрений автора или его работодателя.

Если приводятся формулы расчета и исходные данные (со ссылками на источник), то это очень сложно назвать мошенничеством. А так понятно, что некоторые вещи очень сложно объективно оценить, но это не значит, что не стоит даже и пытаться.

Я вот о чём: допустим есть задача рассчитать интегральный рейтинг любви народа к власти. Мы берём строгие статистические показатели: 1. количество подаренных вождю цветов на душу населения; 2. процент депутатов парламента с зализанными анальными отверстиями; 3. данные независимого социологического опроса о ненависти народа к тем, кто не любит любимое руководство; 4. плотность транспарантов в поддержку нынешнего курса на квадратный километр; 5. соотношение добровольно и добровольно-принудительно пришедших на митинг в честь 35 годовщины программной речи отца народов. Но дальше для расчёта интегрального показателя каждой из составляющих надо присвоить вес. Мы понимаем, что показатель 2 говорит не столько о любви, сколько о подхалимаже, так что дадим ему вес 0,1. А показатель 3 вполне достоин веса 0,4. Но вот в стране с другой культурой показатель 2 вполне может иметь и больший вес. И этими весами, да и самим набором показателей, можно манипулировать как угодно, подгоняя их под заранее заданный результат

Папуа и Штаты вдвоём не оплачивают декрет.