Стих ночи

[Наманджигабо]

Стихи народные. Исполняет автор.
 

Вот это лучше и понятнее оригинала, как мне кажется
@VagneR , отлично! 

[VagneR]

Вода из крана вытекает
    Чиста, прозрачна и густа
    И прочих качеств боле ста
    Из этого что вытекает? --
    А вытекает: надо жить
    И сарафаны шить из ситца
    И так не хочется, скажи
    За убеждения садиться
    А надо

Д.А. Пригов ( написанное с 1975 по 1989)

Вода из крана вытекает
Чиста, прозрачна и густа
И прочих качеств боле ста
Из этого что вытекает? --
А вытекает: надо пить -
Душа обязана трудиться.
Душа устала - ляг, проспись.
А утром можешь вновь напиться.
Так надо.

[VagneR]

Стихи народные. Исполняет автор.
 

Вот это лучше и понятнее оригинала, как мне кажется
@VagneR , отлично! 

Понятность как раз не ценится, как я разумею. Поэзия должна быть недоступна для понимания простого смертного. Поэтому есть у меня желание выступить в роли наивного младенца из сказки про голого короля.

[Наманджигабо]

Вода из крана вытекает
Черна, и ржава, и густа
В ней элементов боле ста
Из этого что вытекает?
А вытекает: надо звать
Сантехника. И бить по роже
Ну что, что это не поможет
А как ещё?

[Наманджигабо]

Стихи народные. Исполняет автор.
 

Вот это лучше и понятнее оригинала, как мне кажется
@VagneR , отлично! 

Понятность как раз не ценится, как я разумею. Поэзия должна быть недоступна для понимания простого смертного. Поэтому есть у меня желание выступить в роли наивного младенца из сказки про голого короля.

Вот конкретно тут у нас схожие чувства. Конкретно тут. У Светланы, как я понял, другие. Это нормально и даже хорошо. Я не согласен насчёт "поэзия должна быть непонятна простому смертому". Я думаю, что произведение (любое) должно быть мило его создателю.

[VagneR]

Вода из крана вытекает
Черна, и ржава, и густа
В ней элементов боле ста
Из этого что вытекает?
А вытекает: надо звать
Сантехника. И бить по роже
Ну что, что это не поможет
А как ещё?

Приземлённые мы с вами люди. Не запишут нас в настоящие поэты.

[VagneR]

Вот конкретно тут у нас схожие чувства. Конкретно тут. У Светланы, как я понял, другие.

Другие. Я е́й отвечала, не Пригову. (Что взять с покойника?)

[Наманджигабо]

...
Приземлённые мы с вами люди. Не запишут нас в настоящие поэты.

Ничо не знаю! Я художник 

[Utgarda Loki]

Я художник 

Вам хоть есть, чем подтвердить.

[VagneR]

Я художник 

Вам хоть есть, чем подтвердить.

А кого вы имеете в виду, кому нечем?

[Utgarda Loki]

А кого вы имеете в виду, кому нечем?

Московским концептуалам жи.

[Damaskin]

Похоже, народ упорно решать не хочет.

Народ решает. Но руководствуется своими интересами, а не вашими.

Историю делают не народы, а личности.

Вот был такой Чезаре Борджиа. Сильная личность, хотел объединить Италию. И ничего у него не вышло. А вышло тогда, когда народ захотел.

[Damaskin]

Я не согласен насчёт "поэзия должна быть непонятна простому смертому". Я думаю, что произведение (любое) должно быть мило его создателю.

Как сказал один древнеиндийский поэт: "Мои стихи - наслаждение для знатоков и мучение для невежд" 

[VagneR]

Вот был такой Чезаре Борджиа. Сильная личность, хотел объединить Италию. И ничего у него не вышло. А вышло тогда, когда народ захотел.

Я думаю, талантливой и творческой команды у него не было, чтобы объяснить народу, чего тот хочет на самом деле.

[Damaskin]

Я думаю, талантливой и творческой команды у него не было, чтобы объяснить народу, чего тот хочет на самом деле.

У Чезаре Борджиа был в распоряжении пропагандистский аппарат Римской церкви.

Наивные все это рассуждения о том, что, мол, народу можно что-то навязать. Другое дело, что обычно народу приходится выбирать меньшее зло, а что именно было меньшим злом, по прошествии времени не всегда очевидно.

[Наманджигабо]

Похоже, народ упорно решать не хочет.

Народ решает. Но руководствуется своими интересами, а не вашими.

Это вот такая штука, что при ее конкретном обсуждении неминуемо в политику скатимся
Чтобы не скатываться: а что есть интерес народа, как не совокупность интересов его составных частей? И почему мои интересы не есть интересы народа?

Историю делают не народы, а личности.

Вот был такой Чезаре Борджиа. Сильная личность, хотел объединить Италию. И ничего у него не вышло. А вышло тогда, когда народ захотел.

Правильно. Потому что классика: "Теория  становится материальной силой, когда она овладевает массами" (с). Чезаре Борджиа не смог предложить народу идею. А другие смогли. Плюс исторический момент, стечение обстоятельств и др и пр.
Народ легко хавает поиск и популизм. Все, что выходит за рамки попсы и популизма, нужно навязывать. "Богатые будут работать, а бедные бухать и курить" - хорошая идея, понятная и поддерживаемая всегда. "Давайте учиться, чтобы понять, что нам хорошо и выгодно" - плохая, потому что не понятно, что она материально даст.

[Damaskin]

Чтобы не скатываться: а что есть интерес народа, как не совокупность интересов его составных частей? И почему мои интересы не есть интересы народа?

Так вы же себя отделяете от народа. То есть не считаете его своей составной частью. Или я неправильно понял?

Чезаре Борджиа не смог предложить народу идею.

Борджиа предложил идею, которая народ не заинтересовала. Вот, например, большевики предложили народу идеи, которые ему пришлись по вкусу. Мир народам, земля крестьянам. В результате возник СССР.

Народ легко хавает поиск и популизм. Все, что выходит за рамки попсы и популизма, нужно навязывать.

Что такое "попса" в данном случае, мне не очень ясно. А что касается популизма, то что это такое? Это когда обещают то, чего ждет народ, но выполнять не собираются или не могут. Естественно, народ сначала ведется на обещания, но если они никак не выполняются, то наступает разочарование. Кстати, не-народ в этом смысле от народа ничем не отличается. Просто ему нужны другие обещания.

[Damaskin]

"Богатые будут работать, а бедные бухать и курить" - хорошая идея, понятная и поддерживаемая всегда.

Интересно, кто такую идею когда-то выдвигал? 

[Наманджигабо]

"Богатые будут работать, а бедные бухать и курить" - хорошая идея, понятная и поддерживаемая всегда.

Интересно, кто такую идею когда-то выдвигал? 

Это для примера. Хорошая идея. Если ее облечь в цивильную форму, то получится "фабрики - рабочим, земля - крестьянам".  Например.

[Наманджигабо]

Чтобы не скатываться: а что есть интерес народа, как не совокупность интересов его составных частей? И почему мои интересы не есть интересы народа?

Так вы же себя отделяете от народа. То есть не считаете его своей составной частью. Или я неправильно понял?

Где я себя отделяю от народа? Никогда.

... Естественно, народ сначала ведется на обещания, но если они никак не выполняются, то наступает разочарование. ...

В СССР было популярно такое:
...В магазинах ничего нет, а в холодильниках есть все. В холодильниках все, а все недовольны. Все недовольны, но голосуют за тех же...

Разочарование постоянное, изменений ноль. Так что толку говорить о разочаровании?

[Damaskin]

Это для примера. Хорошая идея. Если ее облечь в цивильную форму, то получится "фабрики - рабочим, земля - крестьянам".  Например.

Честно говоря, не вижу связи. Земля крестьянам нужна, чтобы на ней работать, а не чтобы "пить и курить".

В СССР было популярно такое:
...В магазинах ничего нет, а в холодильниках есть все. В холодильниках все, а все недовольны. Все недовольны, но голосуют за тех же...

Извините, это диссидентские анекдоты, а не реальность.

[Damaskin]

Где я себя отделяю от народа? Никогда.

Тогда почему вы рассуждаете о народе, как о чем-то, отличном от себя?

[Наманджигабо]

Где я себя отделяю от народа? Никогда.

Тогда почему вы рассуждаете о народе, как о чем-то, отличном от себя?

Если я говорю, что на работе я в контрах с коллективом, то это же не значит, что я перестал быть членом этого коллектива. С народом то же самое.

[Наманджигабо]

Это для примера. Хорошая идея. Если ее облечь в цивильную форму, то получится "фабрики - рабочим, земля - крестьянам".  Например.

Честно говоря, не вижу связи. Земля крестьянам нужна, чтобы на ней работать, а не чтобы "пить и курить".

В результате что получилось? Крестьяне получили землю, а рабочие фабрики? По-моему нет. Но "отобрать и поделить" было в полный рост.  И стремление к халяве, как национальная черта, никак не соответствует образу трудового крестьянина или рабочего.
То есть мы имеем, грубо выражаясь, бедняка, мечтающего, чтобы он сидел и ничего не делал, но чтобы ему все дали. Кто-то ж при этом должен работать. Кто? Враги. А враги кто? Те, у кого все есть.  Чем не связь?
 

В СССР было популярно такое:
...В магазинах ничего нет, а в холодильниках есть все. В холодильниках все, а все недовольны. Все недовольны, но голосуют за тех же...

Извините, это диссидентские анекдоты, а не реальность.

Извините, этот анекдот я впервые услышал на политзанятиях в армии , в 1982 году. Совсем не диссидентское место, уверяю вас. Ну и реальность, насколько я помню, не сильно отличалась от анекдота. Просто понятие "все есть" было очень разным у жителей, например, Чупы или Беломорска и у жителей, например, Москвы и Ленинграда.

[Damaskin]

Если я говорю, что на работе я в контрах с коллективом, то это же не значит, что я перестал быть членом этого коллектива.

Перестали.