Стих ночи

[Awwal]

То есть моя вина в том, что я не пророк и не обладаю ясновидением.

Когда вы наводите пистолет человеку в голову и нажимаете на курок, не нужно быть пророком, чтобы догадаться, что скорее всего пистолет выстрелит и из него вылетит пуля, после чего, скорее всего, попадет человеку в голову и, скорее всего, его убьет. Или это у вас тоже вызывает затруднения?

[Damaskin]

Когда вы наводите пистолет человеку в голову и нажимаете на курок, не нужно быть пророком, чтобы догадаться, что скорее всего пистолет выстрелит и из него вылетит пуля, после чего, скорее всего, попадет человеку в голову и, скорее всего, его убьет. Или это у вас тоже вызывает затруднения?

Ладно, не вижу смысла с вами дискутировать. Я не психотерапевт.

[Рокуэлл]

Потом подошел Рокки, который тоже любит поговорить за политику.

Неправда. Я давно уже не люблю говорить за политику. И сегодня не говорил.

[_Swetlana]

Авваль, во-первых строках отвечу на ваш вопрос.
Я на этом форуме общаюсь практически со всеми на самые разные темы, но о поэзии мне интереснее всего общаться с Дамаскином. Как любой дилетант, любитель поэзии рад общению с профессионалом и ищет этого общения, так и я. О поэзии, не о политике. Политические взгляды у нас то ли взаимоисключающие, то ли взаимодополняющие, поэтому на политические темы нам лучше не общаться. Стихотворение Н. Резник пришлось к слову в поэтическом, а не политическом контексте. Ну что делать. Буду брать свои посты в спойлер и надписывать "Дамаскину".   

Теперь вы ответьте на мой вопрос.

Значимость Георгия Иванова для русской поэзии в последние десятилетия существенно пересмотрена, особенно после публикации представительных сборников собраний сочинений в 1980-е и в 1990-е годы. С 1989 года произведения Иванова начали издаваться на родине.
Известны его строки: «Но я не забыл, что завещано мне / Воскреснуть. Вернуться в Россию — стихами»

Мы на НЛ в какой год откатились, что уже стихи Г. Иванова с форума удаляем?

[Damaskin]

Читаю "Стихи на веере" Валерия Перелешина - сборник переводов китайской лирики, изданный в 1970 году в издательстве "Посев".

Среди душистых трав я, пьяный, задремал.
Теперь мой хмель прошел. Уже почти темно.
Передо мной лежит поверженный бокал,
И гости разошлись, я думаю, давно.
Совсем не помню я, когда цветы я рвал,
И почему в руках моих цветов полно?

(Ли Бо)

[Вл. Самошин]

Damaskin, простите, а вы не ошиблись, это перевод стихотворения  и м е н н о  Ли Бо?
Дело в том, что среди оригиналов стихов Ли Бо мне не удалось найти ни одного, который можно было бы соотнести с приведённым вами текстом. Я знаю, что для вас это не имеет особого значения, что для вас главное, чтобы текст был написан, как я люблю говорить, складно, по правилам, принятым в русском стихосложении, а мне вот всегда очень интересно посмотреть, что скрывается за этой складностью, сравнив оригинал с переводом...

[_Swetlana]

Damaskin, простите, а вы не ошиблись, это перевод стихотворения  и м е н н о  Ли Бо?
Дело в том, что среди оригиналов стихов Ли Бо мне не удалось найти ни одного, который можно было бы соотнести с приведённым вами текстом. Я знаю, что для вас это не имеет особого значения, что для вас главное, чтобы текст был написан, как я люблю говорить, складно, по правилам, принятым в русском стихосложении, а мне вот всегда очень интересно посмотреть, что скрывается за этой складностью, сравнив оригинал с переводом...

Рада, что вы вернулись на форум    Я переживала.

[Damaskin]

Damaskin, простите, а вы не ошиблись, это перевод стихотворения  и м е н н о  Ли Бо?
Дело в том, что среди оригиналов стихов Ли Бо мне не удалось найти ни одного, который можно было бы соотнести с приведённым вами текстом. Я знаю, что для вас это не имеет особого значения, что для вас главное, чтобы текст был написан, как я люблю говорить, складно, по правилам, принятым в русском стихосложении, а мне вот всегда очень интересно посмотреть, что скрывается за этой складностью, сравнив оригинал с переводом...

Извините. Это Лю Хо.
Mea culpa.

[Damaskin]

Если кому-то интересно, то книга целиком:
https://vtoraya-literatura.com/pdf/pereleshin_stikhi_na_veere_1970_text.pdf

[Вл. Самошин]

Рада, что вы вернулись на форум    Я переживала.

«Не верю!» 

[Вл. Самошин]

Извините. Это Лю Хо.
Mea culpa.

"Будем искать..." 

[Вл. Самошин]

Если кому-то интересно, то книга целиком:
https://vtoraya-literatura.com/pdf/pereleshin_stikhi_na_veere_1970_text.pdf

Спасибо! Мне интересно.

[Damaskin]

Еще китайские переводы Перелешина можно найти на сайте Век перевода
http://vekperevoda.com/1900/vpereleshin.htm

[Damaskin]

с Дамаскином

О!
Не сразу и заметил 

[Вл. Самошин]

Извините. Это Лю Хо.

Поэта с именем Лю Хо, по всей вероятности, в истории китайской поэзии не было, во всяком случае, в танскую эпоху (618 – 907). Но в эту же эпоху жил малоизвестный поэт по имени Лю Цзя, и вот как раз одно из  е г о  стихотворений, в чём я на все сто процентов уверен, и послужило для Валерия Перелешина тем оригиналом, с которого был сделан перевод, который вы процитировали выше. Почему Валерий Перелешин назвал Лю Цзя Лю Хо, мне сказать трудно, быть может, просто по невнимательности...
Вот оригинал стихотворения Лю Цзя:

劉駕 (822 – ?)

《醒後》

醉臥芳草間，酒醒日落後。
壺觴半傾覆，客去應已久。
不記折花時，何得花在手。

Mea culpa.

Damaskin, но ведь я же по латыни не шпрехаю... 

[Damaskin]

Damaskin, но ведь я же по латыни не шпрехаю...

Это очень простая латынь. 

[Damaskin]

Раз уж заговорили о восточной поэзии, выложу-ка я один из моих любимых переводов Аркадия Штейнберга. Это ночные стихи.

В низкой комнате, устланной войлоком черным,
..........так уютно, тепло...
Тень от сливы лежит силуэтом узорным,
..........ночное светило взошло.
Лампу я поправляю, вьется дым благовонный,
..........мигом кажется час.
Праздно дни провожу я,- только ночью бессонной
..........мой огонь не погас.
На казенную службу мне ходить неохота,
..........кистью работать - невмочь.
Только память со мной; не приходит дремота,
..........хоть сейчас - глубокая ночь.
У окна, за которым сосна молодая
..........радует глаз,
Стол да медный кувшин,- и сижу я, слагая
..........за рассказом рассказ.

(Ким Сисып. Эпилог к "Новым рассказам, услышанным на горе Золотой Черепахи").

[Наманджигабо]

Я, пардон, с индейцами опять. В высоких цивилизациях Центральной и Южной Америки искусства были развиты, не в пример Северной Америке. У ацтеков, например, стихосложение даже преподавалось. Поэты выступали под аккомпанемент барабанов и хорошие стихи ценились не меньше, чем знания в области математики или медицины. Это так, отвлечение...

Правитель Тескоко Несауалькоатль. 15 век. В тему "стих ночи", как мне кажется, вписывается.


***
В темное, в тайное я проникаю.
Вы, о владыки, внемлите:
все мы, сущие, смертны
и до единого, люди,
с лика земного исчезнем,
в землю сойдем...

Ни один изумруд,
ни одно золото не останется -
мы все равно уйдём.
Все должны исчезнуть,
В дом жизнедателя.

Все мы сотремся, точно рисунок,
точно цветы, все мы иссохнем.
Как оперение гибкошеей птицы сакан,
мы иссякаем.

Мыслью раскиньте, орлы и ягуары,
будь вы из злата,
будь из нефрита —
все вы уйдете в страну покинувших плоть.
Всем нам придется исчезнуть,
здесь никому не остаться.

Воины-орлы и воины-ягуары - элитные воинские сословия.


***

[Damaskin]

Правитель Тескоко Несауалькоатль. 15 век. В тему "стих ночи", как мне кажется, вписывается.

Это был большой поэт...

***
В темное, в тайное я проникаю.
Вы, о владыки, внемлите:
все мы, сущие, смертны
и до единого, люди,
с лика земного исчезнем,
в землю сойдем...

Ни один изумруд,
ни одно золото не останется -
мы все равно уйдём.
Все должны исчезнуть,
В дом жизнедателя.

Все мы сотремся, точно рисунок,
точно цветы, все мы иссохнем.
Как оперение гибкошеей птицы сакан,
мы иссякаем.

Мыслью раскиньте, орлы и ягуары,
будь вы из злата,
будь из нефрита —
все вы уйдете в страну покинувших плоть.
Всем нам придется исчезнуть,
здесь никому не остаться.

Не знаете, чей перевод и откуда?

[Наманджигабо]

...

Не знаете, чей перевод и откуда?

Нет, увы, не знаю. Сегодня общался с Вешки по поводу оджибвейских стихов, она и вспомнила этого достойного человека Несауалькоатля.

[Наманджигабо]

Тоже Несауалькоатля:

Споем, о принцы,
сделаем приятное тому, кто дает жизнь.
Прекрасно оттенена цветущая песня.
О, пришли цветы,
цветы весной:
залито солнцем множество цветов:
они - твое сердце, твое тело, о Даритель жизни! Кто не желает страстно твоих цветов,
о Даритель жизни?
Они в руках того, кто дает пристанище мертвым:
растут, раскрывают венчики: увядают цветы,
залито солнцем множество цветов:
они - твое сердце, о Даритель жизни!

[Damaskin]

Вот еще Несауакойотль. Из книги "Кецаль и голубь".

Спрашиваю я, Несауалькойотль:
разве мы живем с корнями в почве?
Нет, не навсегда мы на земле —
только ненадолго.
Из нефрита будь — искрошится,
будь из золота — источится,
будь из перьев кецаля — обдерутся.
Нет, не навсегда мы на земле —
только ненадолго.

[Наманджигабо]

Вот еще Несауакойотль. ...

Да. Только почти все, что я у него читал, все о бренности бытия или прекрасных цветах.

[Damaskin]

Я помню, Владимир жаловался, мол, не издают его переводы, потому как диплома соответствующего нет...
Сегодня наткнулся на такую книгу "Весна в яшмовом тереме. Китайская поэзия в жанре цы".

За основу переводческого метода взята концепция профессора Л.Н. Меньшикова, которая позволяет передать уникальную поэтику жанра цы с наибольшим приближением к форме и мелодике подлинника.

Она не китаист, выучила вэньянь самостоятельно. Издала пару книг на ридеро, а вот сейчас - уже в "Водолее".
Сами переводы можно почитать на Поэзия.ру https://poezia.ru/authors/alelnik

Так что тех, кто умеет переводить, все-таки печатают, не смотря на отстутствие соответствующих бумажек. 

[Damaskin]

Только почти все, что я у него читал, все о бренности бытия или прекрасных цветах.

Вчера был на приеме у психолога. Она спросила: "А какие стихи вам нравится переводить?". Я подумал и сказал: "Пейзажные и философские. Особенно мрачные рассуждения о бренности бытия".
Год назад пытался изучать науатль, чтобы переводить Несауалькойотля. Но быстро сломался на заковыристой грамматике.