Русская латиница

Автор Hellerick, 12 июня 2022, 07:48

« назад - далее »

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2023, 04:03совершенно логичная система
Мы говорим не о таблицах, а о письменности: почему же в этой "совершенной" системе не нашлось места Щ?

Цитата: Awwal от 18 апреля 2023, 15:14все без исключения исконные "х" в свою очередь происходят из "с"
Это лишь означает, что и для обозначения Х нужна диакритика над С, т.е эта система ещё более не логична.

Витамин Ц

Если уж получать шипящие навешиванием диакритики на другую группу согласных, то вешать надо на смычные, их 6: b, p, d, t, g, k — 3 глухих и 3 звонких, влезет всё: ш, щ, ч, ж, җ и даже для дж место есть.

Ola

Ааааааа! >:D  :uzhos:  :down:
Не издевайтесь над русским языком.
Если бы латиница ему подходила, он давно был бы на латинице. А она ему категорически не подходит. Если уж так хочется поразвлечься для души - придумывайте новую свою письменность, вдруг что годное и выйдет. А латиница русскому языку нужна как корове седло.

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2023, 20:47Мы говорим не о таблицах, а о письменности: почему же в этой "совершенной" системе не нашлось места Щ?
Чтобы на заставлять школьников запоминать, где ее использовать.

Hellerick

Цитата: Ola от 18 апреля 2023, 23:35А она ему категорически не подходит.

Мой опыт свидетельствует, что латиница русскому языку подходит.
И кириллица английскому языку подходит.
И гречица китайскому языку подходит.

Тут "подхожесть" аргументом вообще не является.
Актуальные аргументы лежат в совсем другой плоскости.

Awwal

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2023, 20:47Это лишь означает, что и для обозначения Х нужна диакритика над С, т.е эта система ещё более не логична.
А какого, собственно, лешего система вообще должна быть этимологична?..

forest

Цитата: Hellerick от 19 апреля 2023, 07:22
Цитата: Ola от 18 апреля 2023, 23:35А она ему категорически не подходит.

Мой опыт свидетельствует, что латиница русскому языку подходит.
И кириллица английскому языку подходит.
И гречица китайскому языку подходит.

Тут "подхожесть" аргументом вообще не является.
Актуальные аргументы лежат в совсем другой плоскости.
Дело не в том что не подходит . Вопрос в том для кого ты это делаешь? ( Это обращение не лично к вам , но и к вам в том числе) . Если для себя любимого это одно дело , а если для того чтоб посторонний сказал какой ты молодец это другое дело.

Hellerick

Лично для меня сам процесс создания письменности и орфографии -- увлекательная задача.
И познавательная. Пока делаешь письменность для языка, столько всего о нем узнаешь.

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 19 апреля 2023, 09:50А какого, собственно, лешего система вообще должна быть этимологична?..
Но если нет погони за этимологичностью, тогда навешивать диакритику на свистящие не рационально, тк их 3, а шипящих 4-6.

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2023, 23:08Если уж получать шипящие навешиванием диакритики на другую группу согласных, то вешать надо на смычные, их 6: b, p, d, t, g, k — 3 глухих и 3 звонких, влезет всё: ш, щ, ч, ж, җ и даже для дж место есть.

Витамин Ц

Вотут чел не парился и сделал максимально просто, недостатков не обнаружил.

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2023, 23:52Вотут чел не парился и сделал максимально просто, недостатков не обнаружил.

В какой именно из тамошних латиниц вы не обнаружили недостатков?

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 28 сентября 2023, 05:40
Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2023, 23:52Вотут чел не парился и сделал максимально просто, недостатков не обнаружил.

В какой именно из тамошних латиниц вы не обнаружили недостатков?
Ах да, совсем забыл об этом. Во второй.

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 28 сентября 2023, 19:21Ах да, совсем забыл об этом. Во второй.

Это та, где 15 букв с акутами? Нормальных шрифтов для такой латиницы нет и никогда не будет.
Ну и на практике людям иногда придётся из всего этого как-то делать ASCII- версию.

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 28 сентября 2023, 20:59Это та, где 15 букв с акутами? Нормальных шрифтов для такой латиницы нет и никогда не будет.
Да. Там проблема с Э решена. Вобще хорошее решение: äöü для смягчения и êî для обозначения твёрдости, тк ei по-умолчанию смягчают. Всё очень стройно.
А настроить диакритику в шрифте вобще не проблема. Это кёрнинг называется, вроде бы.

Цитата: Hellerick от 28 сентября 2023, 20:59Ну и на практике людям иногда придётся из всего этого как-то делать ASCII- версию
Чехи и словаки как-то српавляются же.

i486

Цитата: Витамин Ц от 17 апреля 2023, 21:06В данном случае они показывают палатализационную этимологичность, но лишь частично.
Ш-š показывает своё произхождение от С-s: brosil-brošu, но ведь Ш может получаться и из Х-h: uho-uši, тогда уж должно быть uȟi.
А Мейе считал, что там /x/ никогда не было, так что все сходится.

i486

#116
Мой вариант латинизации с 26 буквами:
е — je, e (после согласных)
ё — jo
э — e
ы — y
ю — ju
я — ja
и — i
й — j, i (после согласных и <y>)
ь — j
ш — š
ж — ž
ц — c
ч — č
щ — sč
x — h
Примеры:
Cь — Сj
Ся — Cja
Сья — Сia
Съя — Сia
Сия — Cija
Cиа — Сia/Cija
Cьи — Сji
Cый — Cyi (Сyj выглядит ужасно)

Основные проблемы: не различаются <e>, <э> и сочетания CjV и СiV, обилие йотов. Думал даже оставить йот только в начале слова и в диграфах, а в остальных случаях писать <i> (guljaiet, guljai).

Hellerick

Цитата: i486 от 02 октября 2023, 15:12Ся — Cja
Сья — Сia

Странное решение
Польский с точностью до наоборот.

i486

#118
Цитата: Hellerick от 02 октября 2023, 15:19Странное решение
Польский с точностью до наоборот.
В польском нет диграфов типа <nj>, а если уж мы их вводим, то довольно странно передавать те же звуки как-то иначе перед гласными.

Hellerick

Кстати, в дореформенном польском Cья писалось через игрек:


https://www.reddit.com/r/oldmaps/comments/eohxht/european_russia_physical_map_c_1914_2000x1430/

Вам бы тоже могло это подойти.

i486

Цитата: Hellerick от 02 октября 2023, 15:57Кстати, в дореформенном польском Cья писалось через игрек:
На мой взгляд, подобное будет лишь создавать неоднозначность.

Витамин Ц

Цитата: i486 от 02 октября 2023, 14:10А Мейе считал, что там /x/ никогда не было, так что все сходится.
А причём тут какой-то Мейе?
Мы про живой язык говорим.

Hellerick

Вот опять просили транскрипцию песни сделать.
Кто-то хочет рождественскую песенку по-русски спеть.

ЦитироватьOu, pagoda apyat' nenasna,
No garit moy kamin yasna!
I snegam fsyo zametyot.
Pust' metyot, Pust' metyot, Pust' metyot.

Ne khochet on fsyo kanchatsa,
Vot by mne k-tebe prizhatsa.
Svet byl by priglushon...
A snek shol, i fsyo shol, i fsyo shol.

Vot praschaniya chas nastal,
Ne khatel ya iti f-tu metel'.
Vot by kto-ta menya abnyal,
I damoy iti veseley.

Agon' fsyo ugasayet,
Chas lyubvi nas pakidayet.
No snek yescho idyot,
Pust' metyot, Pust' metyot, Pust' metyot.

Ou, pagoda apyat' nenastna,
No f-kamine mmm prekrasna!
I snegam fsyo zametyot,
Pust' metyot, Pust' metyot, Pust' metyot.

Ne khochet on fsyo kanchatsa,
Vot by mne k-tebe prizhatsa!
Svet byl priglushon...
A snek shol, i fsyo shol, i fsyo shol.

Vot praschaniya chas nastal,
Ne khatel ya iti f-tu metel'
Vot by kto-ta menya abnyal
I damoy iti veseley!

Agon' fsyo ugasayet,
Chas lyubvi nas pakidayet.
No snek yescho idyot,
Pust' metyot, Pust' metyot, Pust' metyot.

Редукцию Е до И не стал обозначать — в песнях ее может и не быть.
Перевод жуткий.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр