Что я обнаружил

[forest]

А турок в баню -- ими бритты рулят.

Немцы же, вроде?..

Немцы сейчас и собой-то не вполне рулят. А про Лондон -- это я не сам придумал, умные люди так говорят (в Ютубе).

На ютюбе этих умных людей как собак не резаных , куда ни плюнь везде умный . Никак не получается нарваться на дурака.

[KW]

И кто же дёргает за ниточки русский народ ? Кто же его терроризирует ? Какое меньшинство им управляет претворяя в жизнь свои желания , полностью противоречащие желаниям большинства русского народа ?

Вы сделали какой-то странный вывод из написанного мной.

Так выбрал потому что с Востока видел меньшее зло , чем с Запада , а тут наоборот с Востока большее зло чем с Запада ? А поляки то тут при чём ?

Ну так у поляков в своё время шансов преуспеть было не меньше, чем у русских, а то может и побольше. Но они выбрали (идеологический) Запад. А Запад не помогает, Запад пользуется.

Я вам тоже умный вещь скажу , такого народа как закавказцы не существует

А разве я говорил о закавказском единстве? Я говорил о закавказской стабильности, которую в конце концов обеспечит кто-то из перечисленной выше троицы (один или все сразу, разделив между собой сферы влияния). Потому что более отдалённые крупные внешние игроки в стабильности здесь не заинтересованы.

[forest]

А турок в баню -- ими бритты рулят.

Немцы же, вроде?..

Немцы сейчас и собой-то не вполне рулят. А про Лондон -- это я не сам придумал, умные люди так говорят (в Ютубе).

И то что они вам там говорят вы называете "процессы объективные". Не замечаете?

То есть то, что кемалевская Турция могла существовать довольно долго, а эрдогановская Турция, разругавшаяся со всеми соседями, вбухавшая ресурсы в неосуществимые прожекты, страдающая от 70%-ной инфляции, не сможет существовать долго при менее хитрожопом правителе, всё это вы называете необъективными процессами?

Что то мне эта риторика сегодня напоминает .

[forest]

А вот после его ухода его место займет, скорее всего, кто-то пробританский -- тогда уж лучше пусть разваленный будет

Лучше не будет. Сядут в проливах какие-нибудь "хуситы" - будет вам свистопляска. Стабильное государство под боком всегда логичней.

А если в европейской части будет независимое греческое правительство? Главное, чтобы его Лондон к рукам не прибрал.

Лондон нет . А Вашингтон да.

[forest]

Да, с современными талибами договориться вроде бы можно -- с тех пор, как они Наджиба на вилы подняли, они чуть=-чуть поумнели.

Поумнели после того как убили твоего человека , а ты это проглотил ?  Не зайди в Афганистан американцы , мстить талибам за своих людей , посмотрел бы я как  ты сегодня договаривался бы с талибами .

[forest]

А будет ли хорошо в Сирии, после того как там вырежут всех христиан и алавитов?

А вы точно знаете подоплеку событий? Почему начали резать? Я резню осуждаю в любом случае, но в чем причина начала этой резни? У нас нет всей информации. Или она преподается однобоко.
Это как с Израилем и Палестиной. У всех сторон свой взгляд и аргументация. Я как-то смотрел дискуссию Максима Шевченко с одним раввином (кажется). Так и не понял кто прав.

Обычно неправы все.

или наоборот правы все.

[forest]

Это как с Израилем и Палестиной. У всех сторон свой взгляд и аргументация.

Представители некого религиозного движения поехали в Палестину и зачморили местное население. Чем это отличается от колонизации америки?

Тем что эти представители вернулись на свою отчину и дедину , а  местное население это пришлое население . 

[KW]

Да, с современными талибами договориться вроде бы можно -- с тех пор, как они Наджиба на вилы подняли, они чуть=-чуть поумнели.

Поумнели после того как убили твоего человека , а ты это проглотил ? 

Не наш это был человек, нашим был Кармаль. А Наджибулла - горбачёвский ставленник, посаженный там перед сдачей всего. Так же как и Кренц в ГДР.

[Валер]

А будет ли хорошо в Сирии, после того как там вырежут всех христиан и алавитов?

А вы точно знаете подоплеку событий? Почему начали резать? Я резню осуждаю в любом случае, но в чем причина начала этой резни? У нас нет всей информации. Или она преподается однобоко.
Это как с Израилем и Палестиной. У всех сторон свой взгляд и аргументация. Я как-то смотрел дискуссию Максима Шевченко с одним раввином (кажется). Так и не понял кто прав.

Обычно неправы все.

или наоборот правы все.

Речь не о таком.

[forest]

Да, с современными талибами договориться вроде бы можно -- с тех пор, как они Наджиба на вилы подняли, они чуть=-чуть поумнели.

Поумнели после того как убили твоего человека , а ты это проглотил ? 

Не наш это был человек, нашим был Кармаль. А Наджибулла - горбачёвский ставленник, посаженный там перед сдачей всего. Так же как и Кренц в ГДР.

А завтра от кого откажетесь ?

[forest]

Вы сделали какой-то странный вывод из написанного мной

Закономерный вывод из ваших слов . Чего не так то . Или то что вы писали к русским не относится , они марсиане , а земляне ?

Ну так у поляков в своё время шансов преуспеть было не меньше, чем у русских, а то может и побольше.

Это всего лишь теория . Никто не знает точно было больше или меньше шансов у поляков.

А Запад не помогает, Запад пользуется.

А то Восток прям так уж помогает . Прям так уж не пользуется. Что Запад , что Восток действуют в своих интересах , альтруистов нет.

А разве я говорил о закавказском единстве? Я говорил о закавказской стабильности, которую в конце концов обеспечит кто-то из перечисленной выше троицы (один или все сразу, разделив между собой сферы влияния). Потому что более отдалённые крупные внешние игроки в стабильности здесь не заинтересованы.

Отдалённые заинетрисованны настолько же насколько близкие . Чтоб была стабильность но под их управлением . А потом кто из перечисленной троицы решит , что меня это передел не устраивает. 

[Витамин Ц]

Вот именно что по делам узнаете их . В данном случае смерть идёт с востока . Что такое революция и распад государства , если на кону стоит быть твоему народу или не быть ? Это если бы в данной игре хотя бы один из игроков был бы другим , тогда можно было бы говорить о революциях , распадах государств .

Нихрена не понял.

[zwh]

Да, с современными талибами договориться вроде бы можно -- с тех пор, как они Наджиба на вилы подняли, они чуть=-чуть поумнели.

Поумнели после того как убили твоего человека , а ты это проглотил ?  Не зайди в Афганистан американцы , мстить талибам за своих людей , посмотрел бы я как  ты сегодня договаривался бы с талибами .

Американцы туда зашли, чтобы -- как я понимаю -- контролировать Центральную Азию, крышевать наркоту и показать, что историю они знают хреново.

[Utgarda Loki]

Господа, давайте завяжем с политикой. Ну её. И тему закроют, если ругаться друг с другом начнёте (а я смотрю, градус обсуждения повышается... что закономерно).

[forest]

Вот именно что по делам узнаете их . В данном случае смерть идёт с востока . Что такое революция и распад государства , если на кону стоит быть твоему народу или не быть ? Это если бы в данной игре хотя бы один из игроков был бы другим , тогда можно было бы говорить о революциях , распадах государств .

Нихрена не понял.

Может просто не хотите понять . Если бы вы действительно желали бы ему добра , вы с первого дня действовали бы по другому .

[forest]

Да, с современными талибами договориться вроде бы можно -- с тех пор, как они Наджиба на вилы подняли, они чуть=-чуть поумнели.

Поумнели после того как убили твоего человека , а ты это проглотил ?  Не зайди в Афганистан американцы , мстить талибам за своих людей , посмотрел бы я как  ты сегодня договаривался бы с талибами .

Американцы туда зашли, чтобы -- как я понимаю -- контролировать Центральную Азию, крышевать наркоту и показать, что историю они знают хреново.

А что там с историей то ?

[Валер]

Господа, давайте завяжем с политикой. Ну её. И тему закроют, если ругаться друг с другом начнёте (а я смотрю, градус обсуждения повышается... что закономерно).

С людьми закономерно. А с политикой никак.

[Витамин Ц]

Если бы вы действительно желали бы ему добра , вы с первого дня действовали бы по другому .

Кому "ему"? Кто-действовал бы по-другому, я???
Форест, а Форест,,, чо вы несёте?

[forest]

Кому "ему"?

У.

Кто-действовал бы по-другому, я???

А кто ещё . Ты же Р .  Ты можешь сколько угодно переводить стрелки на З. Но только дурак поверит твоим словам , твоя овечья шкура слишком мала , отлично видно что ты волк . Ты пришёл съесть У , и говоришь что З сволочь хочет состричь шерсть с У . Хочет , но состричь это не съесть .

[zwh]

Да, с современными талибами договориться вроде бы можно -- с тех пор, как они Наджиба на вилы подняли, они чуть=-чуть поумнели.

Поумнели после того как убили твоего человека , а ты это проглотил ?  Не зайди в Афганистан американцы , мстить талибам за своих людей , посмотрел бы я как  ты сегодня договаривался бы с талибами .

Американцы туда зашли, чтобы -- как я понимаю -- контролировать Центральную Азию, крышевать наркоту и показать, что историю они знают хреново.

А что там с историей то ?

А то, что все, кто туда заходил с целью, подчинить эту территорию, уходил бесславно. Помнится, в конце XIX века это попытались сделать англичане. В результате, говорят, вышел только один человек -- врач. Доктор Ватсон (aka Уотсон) признался Холмсу, что был в Афганистане, так не он ли это был? (Хотя понятно, что персонаж литературный, конечно.) Вообще, конечно, завоевать-то можно, но вот контролировать -- это посложнее. Хотя Чингисхану это вроде как удалось... но под угрозой вырезания всех мужиков. То, что присоединил к своей империи Александр Македонский, было не на территории современного Афганистана, да и контроль над этой территорией был очень условный.

[KW]

У.

У. - это некое фантазийное образование, созданное нуждающимися в продовольственных ресурсах немцами по Брестскому миру с большевиками. Мы оттуда уже начинали, и закономерно возвращаемся, потому что Вы не хотите воспринимать никакие приводимые доводы о том, что это не отдельная нация. Это просто один из отрезанных кусков Советского Союза, с "советской" же нацией, уж насколько это вообще можно воспринимать как нацию.

[Vesle Anne]

Вот именно что по делам узнаете их . В данном случае смерть идёт с востока .

не совсем так. Но предлагаю не углубляться

[true]

все, кто туда заходил с целью, подчинить эту территорию, уходил бесславно

Кто все? Свои правители у них появились только в 18 веке. До этого кто их только не захватывал.

[true]

Не надо так обобщать. Отнюдь не всегда. Если это стабильное государство стабильно враждебно по отношению к вам, то лучше пусть оно развалится на мелкие слабые части.

А я разве обобщал? Я конкретно про Турцию писал.

[Poirot]

Доктор Ватсон (aka Уотсон) признался Холмсу, что был в Афганистане, так не он ли это был?

Ого, доктор Ватсон знал таджикский дари?