Что я подумал

[Damaskin]

Мы это знаем из истории. А "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с)

Вот на эту тему я дискутировать давно уже не хочу. Если человек не понимает, что фальсифицировать историю невозможно, то ему не объяснить.

[Наманджигабо]

...Отсюда один шаг до валентинизма с ядерной войной эпохи Наполеона.

Да, но его можно не делать

[Наманджигабо]

...

Вот на эту тему я дискутировать давно уже не хочу. Если человек не понимает, что фальсифицировать историю невозможно, то ему не объяснить.

Блин, жалко, что не хотите. Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.
То есть я понимаю, что события, которые были, отменить невозможно. Но мы же об истории, как о своде сведений о тех событиях. А сведения фальсифицируются всегда и везде. Те, которые выгодно сфальсифицировать тому, кто их доносит.

[Hellerick]

Всё это седьмая вода на киселе - в такой степени вообще все европейские монархи родственны друг другу.

Важно то, что спасая Британию от Генриха VII, ты спасаешь ее и от всех его потомков, включая Карла III.
А это уже посягательство на действующую власть.

[Utgarda Loki]

Так это с монголо-татарами "в конце концов". А печенегов и половцев бить стали практически сразу.

Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.

[Damaskin]

Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.

Они всегда друг другу свиней подкладывали. Это не мешало бить половцев. Русь половцы никогда не захватывали, князей на престол не утверждали... Отдельные поражения, которые терпели русские князья, - дело житейское.

[Poirot]

А шо там с хазарским каганатом?

[Geoalex]

А шо там с хазарским каганатом?

Им отмстил Вещий Олег.

[forest]

А шо там с хазарским каганатом?

Им отмстил Вещий Олег.

Про каганат ничего не сказано , сказано только про неразумных хазар .

[Наманджигабо]

А шо там с хазарским каганатом?

Им отмстил Вещий Олег.

Про каганат ничего не сказано , сказано только про неразумных хазар .

Всё равно. Олег таки антисемит, я вас уверяю.

[Damaskin]

Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.

Почитайте, к примеру, Зализняка. Сейчас как раз переиздали его "Из заметок о любительской лингвистике".
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. Допустим, велите вы написать в летописи, что побили в прошлом году шведов. А шведы напишут, что это они побили. И ливонцы то же самое напишут. И поляки. И еще какой-нибудь свой диссидент. И найдется еще куча независимых данных, полученных из ненарративных источников, подтверждающих то же самое. Вот и вся ваша фальсификация. 

[Leo]

А шо там с хазарским каганатом?

Им отмстил Вещий Олег.

Про каганат ничего не сказано , сказано только про неразумных хазар .

Всё равно. Олег таки антисемит, я вас уверяю.

раз неразумные значит несемиты

[Leo]

Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.

Почитайте, к примеру, Зализняка. Сейчас как раз переиздали его "Из заметок о любительской лингвистике".
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. Допустим, велите вы написать в летописи, что побили в прошлом году шведов. А шведы напишут, что это они побили. И ливонцы то же самое напишут. И поляки. И еще какой-нибудь свой диссидент. И найдется еще куча независимых данных, полученных из ненарративных источников, подтверждающих то же самое. Вот и вся ваша фальсификация. 

ха . Мы даже в бородинской битве не знаем кто кого побил . Каждый свое считает

[Poirot]

Дык там ничья была более-менее. Так в школе учили.

[forest]

Дык там ничья была более-менее. Так в школе учили.

Нулевая ?

[Poirot]

Дык там ничья была более-менее. Так в школе учили.

Нулевая ?

Не понял.

[Damaskin]

Мы даже в бородинской битве не знаем кто кого побил . Каждый свое считает

В том-то и дело, что в этом случае считать можно по-разному. А так нам известно, как разворачивались события и чем кончилась в итоге вся война.

[Utgarda Loki]

Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.

Почитайте, к примеру, Зализняка. Сейчас как раз переиздали его "Из заметок о любительской лингвистике".
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. Допустим, велите вы написать в летописи, что побили в прошлом году шведов. А шведы напишут, что это они побили. И ливонцы то же самое напишут. И поляки. И еще какой-нибудь свой диссидент. И найдется еще куча независимых данных, полученных из ненарративных источников, подтверждающих то же самое. Вот и вся ваша фальсификация. 

Тю. Я когда прочёл "нельзя фальсифицировать историю", подумал о другом значении слова "фальсифицировать". (Как в "фальсифицировать научную теорию", и в этом смысле, конечно, нельзя, ибо у нас один поток времени, и что случилось, то случилось, эксперимент не поставишь).
А написать о фактах так, как выгодно тебе (вернее, скорее всего, твоему "заказчику", прямому или опосредованному) – легче лёгкого. Поскольку победители, обычно, контролируют источники после победы, можно быть уверенными, что мы читаем историю в свете, выгодном именно победившей стороне (даже если обоих сторон уже давным-давно нет).

[Damaskin]

А написать о фактах так, как выгодно тебе (вернее, скорее всего, твоему "заказчику", прямому или опосредованному) – легче лёгкого.

Да. Только это не поможет. И я уже написал, почему.

[forest]

Дык там ничья была более-менее. Так в школе учили.

Нулевая ?

Не понял.

Фром Одесса бы понял. Нулевая это когда никто никому глаз не выбил , и есть результативная когда оба друг другу выбили глаз.

[Vesle Anne]

Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.

Они всегда друг другу свиней подкладывали. Это не мешало бить половцев. Русь половцы никогда не захватывали, князей на престол не утверждали... Отдельные поражения, которые терпели русские князья, - дело житейское.

с половцами был баланс.  Есть даже исследования, что с течением времени все больше втягивались в орбиту воияния Руси, если бы не монголы со временем они бы просто ассимировались.

[forest]

Так это с монголо-татарами "в конце концов". А печенегов и половцев бить стали практически сразу.

Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.

Вспоминается Олег Святославович который согласно летописям приводил неоднократно половцев на Русь , за что летописи его ругают . Хотя он был в своём праве . Его просто решили обойти .

[Poirot]

Русские князья очень непростые мужики были. Хитрые, изворотливые, коварные и даже иногда жестокие. И воинственные до жути. Жизнь такая была.

[Витамин Ц]

Кабинет министров Австралии назначается генерал-губернатором по рекомендациям премьер-министра Австралии

В Канаде тоже в табели о рангах, после короля идёт генерал-губернатор.
А почему в Британии нет генерал-губернатора?

[forest]

Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.

Они всегда друг другу свиней подкладывали. Это не мешало бить половцев. Русь половцы никогда не захватывали, князей на престол не утверждали... Отдельные поражения, которые терпели русские князья, - дело житейское.

с половцами был баланс.  Есть даже исследования, что с течением времени все больше втягивались в орбиту воияния Руси, если бы не монголы со временем они бы просто ассимировались.

Какой именно Руси ? Русь как я понимаю на тот момент между собой разобраться не могла . Раздрася русская земля .