Что я подумал

[forest]

Кабинет министров Австралии назначается генерал-губернатором по рекомендациям премьер-министра Австралии

В Канаде тоже в табели о рангах, после короля идёт генерал-губернатор.
А почему в Британии нет генерал-губернатора?

Типа как глава РСФСР ?

[Наманджигабо]

...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ... 

Есть у меня любимая картинка:



Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.

[Витамин Ц]

Типа как глава РСФСР ?

Ну да, типа того.

[Poirot]

По-сербски "правда" это "справедливость".

[forest]

...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ... 

Есть у меня любимая картинка:



Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.

Ну или как с переписью 1959 года , где при сравнении количества населения в Витебской , Минской , и Гродненской областях , в разных документах показана разная численность , в первых двух разница в 300 тысяч , в третьей в 200 тысяч . И оба документа верны .

[VagneR]

Есть у меня любимая картинка

Тоже понравилась, скачала.

[Awwal]

И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.

Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.

По-сербски "правда" это "справедливость".

Так и по-русски тоже.

[Damaskin]

Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.

+1

[Наманджигабо]

...
Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.
...

В юриспруденции под фальсификацией понимается не только подделка, но и изменение, искажение фактов. Мне кажется, что подобный подход верен и в исторической науке. Невнесение, например, некоторых сведений или недостаточное освещение некоторых событий, или ограничение доступа к некоторым документам - всё суть фальсификация восприятия и, как следствие, выводов. Неверные выводы ведут к неверным решениям и действиям.

Объем источников регулируется хранителями этих источников.

[Poirot]

Так и по-русски тоже.

Ну, это скорее устаревшее значение.

[Витамин Ц]

Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Тут до фальсификации истории один шаг. Если надавить на Россию взять вину на себя, все остальные страны перепишут историю без проблем — им-то какая разница, кто Японию бомбил.

Аналогично и с революцией, если бы в СССР со временем большинство населения думало бы, что это большевики скинули царя, то проплатить другим странам, чтоб у них было записано так же, это плёвое дело. А если в какие-то отдельные страны откажутся переписывать историю, то и плевать на них, всегда можно сказать, что там какие-то неверные представления о наших события.

[Hellerick]

Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?

Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.

Не рассказывать же всерьез про империалистическую войну, две революции, кучу грызущихся фракций и разбегающиеся прочь народы. Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки.

[Витамин Ц]

Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки

Подростки это не дети. И японцы тоже не дети.

[Geoalex]

Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?

В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.

[Utgarda Loki]

А почему в Британии нет генерал-губернатора?

А какая часть Великобритании завоёвана, простите?

[Витамин Ц]

Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?

В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.

Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.

[Витамин Ц]

А почему в Британии нет генерал-губернатора?

А какая часть Великобритании завоёвана, простите?

Вся!

[Geoalex]

Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.

Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.

[Витамин Ц]

Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.

Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.

1. Учебник за какой класс?
2.

Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.

[Geoalex]

1. Учебник за какой класс?

У нас - 10. В Японии не знаю.

ПС. Это сейчас 10, когда учились вы была другая система, где основы истории России преподавались в 5 классе, и Февральская революция там была.

[Ratatosk]

А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?

(Буквально одна девочка ляпнула.)

[Poirot]

Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.

Для детского сада такое понимание простительно.

[Hellerick]

Помню, первой трещиной в стройной картине мира для меня стала повесть Гайдара "Р. В. С."
Там пацан-главный герой в какой-то момент решил перейти на сторону большевиков.
Я встретил это с недоумением. "А до этого он что ли не был на стороне большевиков? Фсмысле?"
Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.

[Ratatosk]

Для детского сада такое понимание простительно.

Я в детсадовском возрасте только о войне с кашей думал.

[Damaskin]

Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.

Да в общем в советском кино это вполне показывали. Брат против брата, сын против отца и прочие прелести той эпохи.