Что я подумал

Автор Poirot, 12 июня 2022, 21:28

« назад - далее »

forest

Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08
ЦитироватьКабинет министров Австралии назначается генерал-губернатором по рекомендациям премьер-министра Австралии
В Канаде тоже в табели о рангах, после короля идёт генерал-губернатор.
А почему в Британии нет генерал-губернатора?
Типа как глава РСФСР ?

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ... 

Есть у меня любимая картинка:

UID1379685_1616784713_10.jpg

Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Витамин Ц


Poirot

По-сербски "правда" это "справедливость".
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

forest

Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ... 

Есть у меня любимая картинка:

UID1379685_1616784713_10.jpg

Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.
Ну или как с переписью 1959 года , где при сравнении количества населения в Витебской , Минской , и Гродненской областях , в разных документах показана разная численность , в первых двух разница в 300 тысяч , в третьей в 200 тысяч . И оба документа верны .

VagneR


Awwal

Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.
Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.
Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 22:31По-сербски "правда" это "справедливость".
Так и по-русски тоже.

Damaskin

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.

+1
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Наманджигабо

#2533
Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11...
Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.
...
В юриспруденции под фальсификацией понимается не только подделка, но и изменение, искажение фактов. Мне кажется, что подобный подход верен и в исторической науке. Невнесение, например, некоторых сведений или недостаточное освещение некоторых событий, или ограничение доступа к некоторым документам - всё суть фальсификация восприятия и, как следствие, выводов. Неверные выводы ведут к неверным решениям и действиям.

Объем источников регулируется хранителями этих источников.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Витамин Ц

Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Тут до фальсификации истории один шаг. Если надавить на Россию взять вину на себя, все остальные страны перепишут историю без проблем — им-то какая разница, кто Японию бомбил.

Аналогично и с революцией, если бы в СССР со временем большинство населения думало бы, что это большевики скинули царя, то проплатить другим странам, чтоб у них было записано так же, это плёвое дело. А если в какие-то отдельные страны откажутся переписывать историю, то и плевать на них, всегда можно сказать, что там какие-то неверные представления о наших события.

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?

Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.

Не рассказывать же всерьез про империалистическую войну, две революции, кучу грызущихся фракций и разбегающиеся прочь народы. Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки.

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 13:14Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки
Подростки это не дети. И японцы тоже не дети.

Geoalex

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08А почему в Британии нет генерал-губернатора?
:o
А какая часть Великобритании завоёвана, простите? :what:

Витамин Ц

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:45
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.
Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.

Витамин Ц

Цитата: Utgarda Loki от 08 июля 2023, 13:51
Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08А почему в Британии нет генерал-губернатора?
:o
А какая часть Великобритании завоёвана, простите? :what:
Вся!

Geoalex

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.
Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.

Витамин Ц

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:54
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.
Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.
1. Учебник за какой класс?
2.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.

Geoalex

#2544
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:551. Учебник за какой класс?
У нас - 10. В Японии не знаю.

ПС. Это сейчас 10, когда учились вы была другая система, где основы истории России преподавались в 5 классе, и Февральская революция там была.

Ratatosk

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
(Буквально одна девочка ляпнула.)

Poirot

Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 13:14Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.
Для детского сада такое понимание простительно.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Hellerick

Помню, первой трещиной в стройной картине мира для меня стала повесть Гайдара "Р. В. С."
Там пацан-главный герой в какой-то момент решил перейти на сторону большевиков.
Я встретил это с недоумением. "А до этого он что ли не был на стороне большевиков? Фсмысле?"
Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.

Ratatosk

Цитата: Poirot от 08 июля 2023, 17:45Для детского сада такое понимание простительно.
Я в детсадовском возрасте только о войне с кашей думал.

Damaskin

Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 17:53Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.

Да в общем в советском кино это вполне показывали. Брат против брата, сын против отца и прочие прелести той эпохи.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр