Что я подумал

Автор Poirot, 12 июня 2022, 21:28

« назад - далее »

forest

Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 15:27
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 15:16Если верно то что я написал выше
даже если оно верно, понятия царь оно просто не включает  :)  вам все равно придется уравнивать царя с кем-то из присутствующих.
Почему же не включает ? Не князь это точно . По тем землям которым на тот момент владел Грозный это король , но возможно что Грозный принял титул царя ( императора ) передним числом .

Vesle Anne

Цитата: forest от 14 сентября 2022, 16:31Почему же не включает ?
Потому что тут
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 14:35разница между королевством , княжеством и империей.
нету царства. Есть княжество, королевство и империя. Царства и царя нету.

Цитата: forest от 14 сентября 2022, 16:31По тем землям которым на тот момент владел Грозный это король
Ну то есть вы уравниваете царя и короля. Что и требовалось доказать:
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 15:27вам все равно придется уравнивать царя с кем-то из присутствующих
;D
Впрочем, сам Грозный, когда венчался на царство, себя с Византийскими императорами уравнивал, если что.

Utgarda Loki

Король - это тоже император (по имени Карла Великого). "Землями одного народа" по тем времена раздробленности владели герцоги (в основном). А король владел землями многих "народов".



Монета Карла Великого в римской тоге и венце, с надписью "Karolus Imp.(perator) Aug.(ustus)" (Карл, великий император).

Awwal

Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 16:44Потому что тут нету царства. Есть княжество, королевство и империя. Царства и царя нету.
По факту в системе традиционных русских титулов царь соответствует императору, т.е. правителю абсолютно наивысшего ранга. В документах так до XVI в. упоминались, кажется, только два правителя: византийский и ордынский (но последний, естественно, не был царем христианским).

Со структурой же титулов более низкого ранга будут заведомо расхождения с западом в силу местной специфики, порожденной удельно-лествичной системой в сочетании с последовательным дроблением владений (в противовес западному патрилинейному майорату). Специфика эта приводила к тому, что в принципе выступать правителями на собственно русских землях изначально могли только представители одной-единственной династии. Соответственно, князь какого-нибудь крохотного и даже в проекте не независимого Вщижского княжества оказывался лишь немногим уступавшим по достоинству великому князю киевскому (хотя в Европе владелец такого лена был бы, очевидно, графом, и в гораздо меньшей степени был бы ровней королю); теоретически он мог претендовать на великокняжеский стол - мешало только отсутствие каких-либо практических возможностей.

forest

Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 15:44Кого интересовали какие-то вшивые "народы" в эпоху глубокого феодализма?..
Про народы может и загнуто . Но сказать что никакой системы не было мне кажется нельзя . Если было бы всё так просто то не было возражений от других . Например  Франция при ранних Капетингах , вот какого чёрта герцоги приносили им оммаж за свои свои владения , хотя казалось бы чего бы им не сказать " ты кто такой , давай до свиданья". Или взять Испанию только второй Филя принял титул короля Испании официально , а до этого были короли Кастилии , Арагона , и тд . Некоторые из правителей периода реконкисты  назывались императорами Испании , получается что Филя сам себя опустил говоря уголовным сленгом .
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 15:44В 1547 г. это была просто претензия на занятие места византийского императора в христианском мире (благо по бабушке Грозный был Палеолог).
Его папаня был ещё большим Палеологом , но это ладно , где в титуле слово "Рим " если он претендовал на место византийского императора ? Даже Османы насколько мне известно после завоевания Константинополя именовали себя императорами Рима .

forest

Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 16:44Впрочем, сам Грозный, когда венчался на царство, себя с Византийскими императорами уравнивал, если что.
Их уже почти сто лет как не было . Но был западный римский император на тот момент , пишут что Грозный не захотел именоваться восточным , а потребовал называть себя царём Руси .

Poirot

Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22порожденной удельно-лествичной
Что-то вы сербские слова вплетаете.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

forest

Цитата: Utgarda Loki от 14 сентября 2022, 16:55Король - это тоже император (по имени Карла Великого). "Землями одного народа" по тем времена раздробленности владели герцоги (в основном). А король владел землями многих "народов".
На Руси и в Польше раздробленность была юридической , в отличии от Франции где раздробленность была фактической только . Признавал ли черниговский князь то что он является вассалом киевского князя ? Нормандские герцоги даже после того как стали французскими королями признавали что являются вассалами французских королей .

forest

Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22удельно-лествичной системой
Насколько мне известно при этой системе если твой отец умер раньше чем успел сесть на великокняжеский стул , то не ты и не твои потомки не имели же права на него садится . Посмотрел что если бы при поздних Романовых применялась бы эта система . То последним императором был бы Павел II. Ни Александр III , ни тем более Николай II не были бы никогда императорами , если только не захватили бы власть насильно .

Vesle Anne

Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00пишут что Грозный не захотел именоваться восточным
естественно. Четвертому Риму не бывать. Император только один может быть.
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00Их уже почти сто лет как не было
И что? они по-прежнему были эталоном.

ЦитироватьОкончательно преемство русским государем византийской короны было закреплено соборной грамотой духовенства восточной православной церкви, присланной с благословением патриарха Константинопольского царю Ивану IV в 1561 вместе с книгой царского венчания византийских императоров. В соборной («Утвердительной») грамоте 1561 был утверждён сан царя на Руси, а также изложен весь порядок священного действа («чин венчания на царство»). Соборная грамота, подтверждающая титул самодержца всея Руси, подписанная тридцатью шестью греческими митрополитами и епископами была утверждена в 1561 году Константинопольским патриархом Иософом.

Toman

Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50приготовишь самую простую еду на следующий день - без пафоса и комплексных обедов
Еду на обеды можно готовить раз в неделю (например, в выходной, если он не занят полностью чем-то ещё), а не каждый день.

Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50при необходимости постираешь (в стиралке)
Насчёт стирки - да, это необходимость. Но если потратиться на некоторое избыточное количество комплектов одежды/белья, опять же можно стирку сделать не ежедневным мероприятием, а раз в неделю.

Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50и погладишь высохшую одежду
Это вообще исключить. Одежду из современных материалов (в т.ч. смешанных) вообще нельзя гладить в принципе. Но можно не гладить и ту, что из несовременных, т.к. мероприятие это всё равно бессмысленное и никому не нужное.

Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50привести себя в порядок (в ванную и все такое)
Ну, факультативный пункт. Если после какого-то потного спорта прямо домой, то да, обычно хочется принять душ. Но это занимает не так много времени.

Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50полчасика почилить со стаканом йогурта или кефира под сериальчик (точнее, сколько там серия идет, мин 40-45) и спать
Сериальчик нафиг. Йогурт или кефир - дело хорошее, конечно. Но зачем тогда перед этим был ужин?
Аккурат позавчера я как раз на кефире и йогурте немножко влип. Добрался домой (точнее, на съёмную квартиру) после тренажёрного зала и бассейна, времени было почти полвторого ночи, и поставил вариться гречку на ужин. Но пока она варится, начал жрать баранки с йогуртом и кефиром (того и другого оставалось в соотв. бутылках примерно на кружку, поэтому сожрал то и другое), а как только гречка была почти готова, выключил плиту - и тут же прилёг типа полежать отдохнуть, пока гречка дойдёт до готовности и чуть остынет. Хрен там - уснул до утра нафиг, так и не съев гречку! Соответственно, и телефон не снял с зарядки вовремя, и он перезарядился, и зубы не почистил (а у меня сейчас с этим вроде как строго). Потом утром была дилемма - то ли эту гречку на завтрак съесть, то ли уже положить в холодильник на следующий ужин (а на завтрак сварить, например, макароны). Не вытерпел, сожрал сразу. А на следующий ужин, т.е. вчера вечером, сварил новую. Ибо при хранении гречка всё же теряет вкус и аромат, так что свежеприготовленная вкуснее. На портативных электроплитках варится за 20 минут, но на данной съёмной квартире стационарная электроплита заметно более медленная, ну или надо приспособиться хитро переключать вовремя режим нагрева, чтобы получилось так же быстро.

Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50Может, эти активистки - те, кто ужинает одним творожком?
Как будто поужинать творожком - это быстрее... Но вообще да, если жрать готовые продукты, это экономит время (особенно по сравнению с ежедневной готовкой по одной порции отдельно на каждую еду), но тратит кучу денег.

forest

Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 18:58
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00пишут что Грозный не захотел именоваться восточным
естественно. Четвертому Риму не бывать. Император только один может быть.
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00Их уже почти сто лет как не было
И что? они по-прежнему были эталоном.

ЦитироватьОкончательно преемство русским государем византийской короны было закреплено соборной грамотой духовенства восточной православной церкви, присланной с благословением патриарха Константинопольского царю Ивану IV в 1561 вместе с книгой царского венчания византийских императоров. В соборной («Утвердительной») грамоте 1561 был утверждён сан царя на Руси, а также изложен весь порядок священного действа («чин венчания на царство»). Соборная грамота, подтверждающая титул самодержца всея Руси, подписанная тридцатью шестью греческими митрополитами и епископами была утверждена в 1561 году Константинопольским патриархом Иософом.
Пишут что  за это он был лишён патриаршего престола , ибо не собрал собор по этом поводу  и грамоту эту дал за взятку . Хотя непонятно откуда тогда 36 подписей высших церковных иерархов . Патриарх подделывал подписи . :donno:

Vesle Anne

Цитата: forest от 14 сентября 2022, 19:25и грамоту эту дал за взятку
не в этом суть. а в преемстве. Чего Иван и хотел.

bvs

Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22В документах так до XVI в. упоминались, кажется, только два правителя: византийский и ордынский (но последний, естественно, не был царем христианским).
"Куда едет собака-крымский царь?" Наследники Орды - правители (бывших) улусов тоже именовались царями, но кажется только те, кто имел титул хана (т.е. ногайский бий царем не назывался, в отличие от казанских и крымских ханов).

Hellerick

#389
Была у меня одна старая мысля насчет кровосмешения:

Когда человечество жило малыми группами и почти любое скрещивание было в заметной мере близкородственным, генетическая гомозиготность была повышена, а значит, проявление рецессивных признаков понижено, и то это играло определенную положительную роль. Генетическим болячкам было просто сложнее спрятаться в рецессивных генах и поэтому они быстрее выбраковывались. А потому и последующие последствия инцеста становились менее вредными.

Но когда человеческие сообщества стали крупнее, гомозиготность снизилась, рецессивность повысилась, и связанные с нею генетические заболевания закрепились -- тогда-то и понадобилось либо вводить, либо ужесточать табу на инцест.

В какой мере такие соображения оправданы?

forest

Цитата: bvs от 14 сентября 2022, 19:42
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22В документах так до XVI в. упоминались, кажется, только два правителя: византийский и ордынский (но последний, естественно, не был царем христианским).
"Куда едет собака-крымский царь?" Наследники Орды - правители (бывших) улусов тоже именовались царями, но кажется только те, кто имел титул хана (т.е. ногайский бий царем не назывался, в отличие от казанских и крымских ханов).
В титулатуре российских императоров Крымское ханство (царство)  было переименовано в Херсонес Таврический , в отличии от Казанского , Астраханского и Сибирского ханств (царств) .

forest

Цитата: Hellerick от 14 сентября 2022, 19:56Была у меня одна старая мысля насчет кровосмешения:

Когда человечество жило малыми группами и почти любое скрещивание было в заметной мере близкородственным, генетическая гомозиготность была повышена, а значит, проявление рецессивных признаков понижено, и то это играло определенную положительную роль. Генетическим болячкам было просто сложнее спрятаться в рецессивных генах и поэтому они быстрее выбраковывались. А потому и последующие последствия инцеста становились менее вредными.

Но когда человеческие сообщества стали крупнее, гомозиготность снизилась, рецессивность повысилась, и связанные с нею генетические заболевания закрепились -- тогда-то и понадобилось либо вводить, либо ужесточать табу на инцест.

В какой мере такие соображения оправданы?
А малые группы это сколько человек минимум/максимум ? Вообще можно ли рассчитать сколько пар минимум должно попасть на необитаемый остров чтоб полностью избежать инцеста если у них и их потомков будут рождаться строго двое детей мальчик и девочка ?

bvs

Цитата: Hellerick от 14 сентября 2022, 19:56Была у меня одна старая мысля насчет кровосмешения:

Когда человечество жило малыми группами и почти любое скрещивание было в заметной мере близкородственным, генетическая гомозиготность была повышена, а значит, проявление рецессивных признаков понижено, и то это играло определенную положительную роль. Генетическим болячкам было просто сложнее спрятаться в рецессивных генах и поэтому они быстрее выбраковывались. А потому и последующие последствия инцеста становились менее вредными.

Но когда человеческие сообщества стали крупнее, гомозиготность снизилась, рецессивность повысилась, и связанные с нею генетические заболевания закрепились -- тогда-то и понадобилось либо вводить, либо ужесточать табу на инцест.

В какой мере такие соображения оправданы?
Инцеста у древних людей не было из-за экзогамии, которая была свойственна практически всем общинам охотников-собирателей. Так что сам по себе инцест для человеческого общества в целом чужд, хотя кое-где он и закрепился культурно (типа браков на двоюродных сестрах у арабов).

_Swetlana

Интересно, а в РИ браки внутри одной небольшой деревни не одобрялись? Если читать худ. литературу, то невесту обязательно увозят в другую деревню.
ἄπαγε σατανᾶς

Damaskin

Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 20:43Интересно, а в РИ браки внутри одной небольшой деревни не одобрялись? Если читать худ. литературу, то невесту обязательно увозят в другую деревню.
Невеста не должна видеть жениха до брака. Это плохо для импринтинга, тк если она знает жениха, то у неё о нём есть определённое представление и ошеломляющего эффекта не получится, это в лучшем случае а в худшем, появится разочарование (ну что за козла мне подсунули).

Vesle Anne

Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 20:43Интересно, а в РИ браки внутри одной небольшой деревни не одобрялись? Если читать худ. литературу, то невесту обязательно увозят в другую деревню.
Там не разрешалось до какого-то колена. Поэтому в небольшой деревне, скорее всего, все слишком близкие родственники, а вот в крупном селе вполне и односельчане могли жениться. Имхо

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Мысль интересная, но... зачем? С какой целью?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Awwal

Цитата: Рокуэлл от 14 сентября 2022, 22:31Мысль интересная, но... зачем? С какой целью?
В смутной надежде, что Мечтатель чему-то научится на своём опыте? ИМХО, с его катастрофическим эгоцентризмом это вряд ли произойдёт.

00000

Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Михаилу Ефремову ?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр