Что я подумал

Автор Poirot, 12 июня 2022, 21:28

« назад - далее »

Рокуэлл

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:09Скорее, крайне неудобный материал для реализации каких-либо идей. Это не значит, что они сами по себе какие-то плохие — просто для меня бесполезные.
Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 17:21Когда-то писал (для себя, печататься не пробовал).
Я бы почитала.

Python

Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 17:24
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 17:21Так что любой автор текста заинтересован в том, чтобы его язык сохранялся как можно дольше, изменялся медленно, был широко распространен.

Тогда при наличии двух родных языков лучше писать на более распространенном.
Хотя он ведь тоже будет меняться...
Свободное владение еще не делает язык родным. Выбор языка творчества зависит от многих факторов (например, эстетическое соответствие поставленной задаче, или более глубокое понимание языка, или ассоциирование себя с языком) — массовость является лишь одним из них, и такая «маркетинговая целесообразность» необязательно ставится на первое место. Возможна, кстати, и обратная маркетинговая логика: допустим, на этом языке очень мало литературы — тогда любой автор, решивший писать на нем, имеет неплохие шансы заполнить собой все пространство языка с зарождающейся литературой, а не ютиться среди сонмов малоизвестных авторов на языке с развитой литературой.

Python

Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:09Скорее, крайне неудобный материал для реализации каких-либо идей. Это не значит, что они сами по себе какие-то плохие — просто для меня бесполезные.
Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
Да, у большевиков тоже была некая социальная утопия.

00000

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:32
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:09Скорее, крайне неудобный материал для реализации каких-либо идей. Это не значит, что они сами по себе какие-то плохие — просто для меня бесполезные.
Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
Да, у большевиков тоже была некая социальная утопия.
утопили страну :)

Damaskin

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29Свободное владение еще не делает язык родным.

Вы русский учили как иностранный в сознательном возрасте, а не усвоили его в раннем детстве?

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29Выбор языка творчества зависит от многих факторов (например, эстетическое соответствие поставленной задаче, или более глубокое понимание языка, или ассоциирование себя с языком)

У более распространенного языка больше шансов просуществовать дольше. Скажем, английский в ближайшие столетия сохранится, а насчет шотландского гэльского такой уверенности нет.


Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29Возможна, кстати, и обратная маркетинговая логика: допустим, на этом языке очень мало литературы — тогда любой автор, решивший писать на нем, имеет неплохие шансы заполнить собой все пространство языка с зарождающейся литературой, а не ютиться среди сонмов малоизвестных авторов на языке с развитой литературой.

Вот это веский аргумент. Это, кстати, объясняет, почему на малых языках обычно не слишком хорошо с литературой. Талантливый писатель-билингва с большей вероятностью выберет "имперский" язык, а посредственный или плохой - скорее "национальный".


Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13Гм. Звучит как-то... по-большевицки.

Скорее - вульгарно-ницшеански.

"Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно..."
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:43
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13Гм. Звучит как-то... по-большевицки.

Скорее - вульгарно-ницшеански.

"Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно..."
Не знаю, что скорее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:49Не знаю, что скорее.

У вас специфические представления о большевизме, но спорить на эту тему с вами я не буду.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:56
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:49Не знаю, что скорее.

У вас специфические представления о большевизме, но спорить на эту тему с вами я не буду.
Даже и не собирался.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Витамин Ц


Python

Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:41Вы русский учили как иностранный в сознательном возрасте, а не усвоили его в раннем детстве?
Не в раннем, но в детстве — заговорил лет в 6. До этого пассивно понимал, пользуясь родством языков.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:41Вот это веский аргумент. Это, кстати, объясняет, почему на малых языках обычно не слишком хорошо с литературой. Талантливый писатель-билингва с большей вероятностью выберет "имперский" язык, а посредственный или плохой - скорее "национальный".
Если авторов на данном языке мало в принципе, то очевидно, что и талантливых будет среди них мало. Это если большинство авторов из данного народа предпочитают имперский как сулящий потенциально большие выгоды (а на национальном культура потребления своей литературы, возможно, еще не родилась). Да и просто «малый» — мало носителей, мало писателей, мало талантливых.
Потом, образовательный уровень авторов: чтобы выйти за рамки чисто фольклорного творчества, они должны получить образование на языке, на котором такое образование есть. Также они могут использовать опыт других авторов на этом развитом языке. Перенести этот опыт на свой национальный язык — дополнительная сложность, необязательно это удачно получится (набор средств у языков может быть довольно разным) — писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.

Наконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка? Либо проблема в той же несовместимости языковых средств, и то, что звучит прекрасно в оригинале, можно перевести на общепонятный лишь довольно корявым образом.

00000

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.
это дилемма античных времён: что лучше - быть первым в Галлии или вторым в Риме?

Python

Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2022, 19:05
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29ассоциирование себя с языком
Это как?
Отношение к одному как к своему, а к другому — как к чужому, при фактическом полноценном владении обоими.

00000

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:58
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2022, 19:05
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29ассоциирование себя с языком
Это как?
Отношение к одному как к своему, а к другому — как к чужому, при фактическом полноценном владении обоими.
я себя всегда с двумя ассоциировал  :dayatakoy:

Damaskin

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Не в раннем, но в детстве — заговорил лет в 6. До этого пассивно понимал, пользуясь родством языков.

В общем, родной. Вы же не по учебнику его изучали...

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Если авторов на данном языке мало в принципе, то очевидно, что и талантливых будет среди них мало.

Отчасти, конечно, так и есть... С другой стороны, древних греков было не так чтобы уж очень много.

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Потом, образовательный уровень авторов: чтобы выйти за рамки чисто фольклорного творчества, они должны получить образование на языке, на котором такое образование есть.

Обычно с этим проблем нет. Тем более, если эти авторы двуязычны. Скажем, ирландец, у которого родной английский, имеет доступ ко всей англоязычной литературе, а через нее он может знакомиться и с другими.

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Наконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка?

Можно выучить этот самый малый язык.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

00000

Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 20:37
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Не в раннем, но в детстве — заговорил лет в 6. До этого пассивно понимал, пользуясь родством языков.

В общем, родной. Вы же не по учебнику его изучали...

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Если авторов на данном языке мало в принципе, то очевидно, что и талантливых будет среди них мало.

Отчасти, конечно, так и есть... С другой стороны, древних греков было не так чтобы уж очень много.

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Потом, образовательный уровень авторов: чтобы выйти за рамки чисто фольклорного творчества, они должны получить образование на языке, на котором такое образование есть.

Обычно с этим проблем нет. Тем более, если эти авторы двуязычны. Скажем, ирландец, у которого родной английский, имеет доступ ко всей англоязычной литературе, а через нее он может знакомиться и с другими.

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Наконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка?

Можно выучить этот самый малый язык.
с малыми языками легко - как напишешь - так и правильно . Настоящих нативов уже в нижнелужицком нет , а знатоки как правило одобряют :) пишу стихи на нижнелужицком :)

_Swetlana

ἄπαγε σατανᾶς

Damaskin

Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 21:12с малыми языками легко - как напишешь - так и правильно . Настоящих нативов уже в нижнелужицком нет , а знатоки как правило одобряют :) пишу стихи на нижнелужицком

Так неинтересно.  :)
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

00000

Цитата: _Swetlana от 20 сентября 2022, 21:15
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 21:12пишу стихи на нижнелужицком :)
круто!
Эрвин Ханнуш, автор знаменитого учебника нижнелужицкого - так и говорил , правда добавлял - но мы так не говорим  ;D

00000

Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 21:16
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 21:12с малыми языками легко - как напишешь - так и правильно . Настоящих нативов уже в нижнелужицком нет , а знатоки как правило одобряют :) пишу стихи на нижнелужицком

Так неинтересно.  :)
зато действенно ;)

Damaskin

Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

00000


Vesle Anne

Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.
Зато можно лавры Пушкина получить. Он, собственно, потому и наше всё, что по сути создал СРЛЯ
ЦитироватьНаконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка? Либо проблема в той же несовместимости языковых средств, и то, что звучит прекрасно в оригинале, можно перевести на общепонятный лишь довольно корявым образом.
Ещё ни разу не встречала такой несовместимости языков. Вот переводчиков - недоучек полно, это да

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 22:52Зато можно лавры Пушкина получить. Он, собственно, потому и наше всё, что по сути создал СРЛЯ

Еще можно самому язык придумать. Как Ондра Лысогорский.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр