Дружба мужчины и женщины

[From_Odessa]

Продолжая темы такого рода

Недавно снова столкнулся с тем, что человек не верит в дружбу мужчины и женщины. Иногда люди не верят тотально, иногда вертя в теплые и приятельские отношения, но не в дружбу. Я лично считаю, что не верить в это ВООБЩЕ нет ни единого объективного обстоятельства. Я сам верю целиком и полностью, что мне подсказывает опыт. У меня были и есть очень крепкие дружеские отношения с женщинами, в которых никогда не было ничего другого. Всегда можно предположить, что было с другой стороны, и я об этом не знаю, и опровергнуть это невозможно. Однако у меня есть все причины не считать таким образом. Эталонным для меня случаем является дружба с дочерью подруги моей мамы. Она сама из другого города, но училась в Одессе, причем и место обучения, и общежитие находились на той же улице, где жил я. Мы с ней уже к тому времени познакомились и отлично общались, ну и она стала часто заходить в гости, а потом я узнал, что ей в общежитии плохо по определенным причинам, и предложил приходить ко мне делать уроки. Что и происходило постоянно, когда она была на первом курсе. Кроме этого мы любили вместе смотреть разные фильмы, прежде всего, ужасы, и делали это, лежа рядом на одной кровати. И мне даже и в голову не приходило, что это приведет к чему-то сексуальному или вроде того. Судя по всему, ей - тоже. А отношения наши стали именно дружбой, мы очень друг другу доверяли и рассказывали друг о друге сокровенные вещи. Когда у нее появился парень (из ее группы, они стали жить вместе в общежитии), я ее поддерживал в тяжелые моменты, давал советы, если она спрашивала и так далее. Появление у нее парня вообще на наши отношения никак не повлияло, кроме того, что мы стали реже видеться, так как у нее просто стало меньше времени и пропала необходимость всегда делать уроки у меня дома. После того, как она окончила учебу и вернулась в свой город, мы стали общаться меньше, но дружба никуда не делась. И мы с ней не раз вместе смеялись над тем, как говорят, что не бывает дружбы между мужчиной и женщиной. Вот буквально вчера ей писал об этом.

И это далеко не единственный случай в моей жизни. Иногда с моей стороны это и правда перетекало в другие чувства. Причем могло перетечь, а потом вернуться обратно. Я рассказывал о девушке, в которую влюбился по телефону в 2001 году. Потом мы стали друзьями. Позднее у меня вновь вспыхнули к ней романтические чувства. А затем потухли, а дружба как была, так и осталась. Дружба на уровне рассказов о своей семье, муже, отношениях с ним и так далее. Иногда со стороны девушек происходило перетекание в романтические чувства, а затем они проходили, а дружба оставалась и иногда даже укреплялось.

В общем, я не сомневаюсь, что между мужчиной и женщиной может быть полноценная, крепкая, многолетняя дружба без сексуального и романтического оттенков. Другое дело, что сам по себе факт, что это люди разного пола, влияет на дружбу, но не из-за межполовых взаимоотношений, а потому, что пол влияет на поведение. Кроме того, конечно, такая дружба, может:

а) Перетекать в романтические чувства с одной или двух сторон;
б) Содержать в себе романтические чувства с одной или двух сторон, в которых они не признаются, причем иногда, возможно, и самим себе.

Это нет смысла отрицать. Однако сие не значит, что это ВСЕГДА присутствует в дружбе мужчины и женщины. Просто может туда попасть. Причем иногда временно.

Те, кто не верят в дружбу мужчины и женщины, как мне кажется, обычно, либо просто допускают логическую ошибку, тем самым отрезая от себя часть мира, либо абсолютизируют какой-то опыт, считая, что он характеризует все случаи. Также возможен и тот вариант, что некоторые мужчины и женщины по природе свой психики, характера просто не могут глубинно дружить с представителями другого пола. Я в этом не уверен, это только версия. Но может быть, что так. Однако ко мне это точно не относится.

[forest]

 А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ?  Я не говорю что он обязателен .  Но почему он обязательно исключается из уравнения ?

[From_Odessa]

А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ?  Я не говорю что он обязателен .  Но почему он обязательно исключается из уравнения ?

Мне тоже это интересно. Я как раз думаю, что вполне может не исключать. Другое дело, что он, наверное, может у хотя бы одной стороны пробудить романтические чувства. Но, скорее всего, необязательно.

Титульный же пост мой посвящен классическому пониманию: дружба без романтических чувств и секса.

[forest]

А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ?  Я не говорю что он обязателен .  Но почему он обязательно исключается из уравнения ?

Мне тоже это интересно. Я как раз думаю, что вполне может не исключать. Другое дело, что он, наверное, может у хотя бы одной стороны пробудить романтические чувства. Но, скорее всего, необязательно.

Титульный же пост мой посвящен классическому пониманию: дружба без романтических чувств и секса.

А как это узнать возможна ли без чувств романтических ? Ты же можешь в мысли другого человека залезть .

[From_Odessa]

А откуда вообще взялась концепция что дружба между мужчиной и женщиной , обязательно должна исключать секс между ними ?  Я не говорю что он обязателен .  Но почему он обязательно исключается из уравнения ?

Мне тоже это интересно. Я как раз думаю, что вполне может не исключать. Другое дело, что он, наверное, может у хотя бы одной стороны пробудить романтические чувства. Но, скорее всего, необязательно.

Титульный же пост мой посвящен классическому пониманию: дружба без романтических чувств и секса.

А как это узнать возможна ли без чувств романтических ? Ты же можешь в мысли другого человека залезть .

До конца не узнать. Только на базе доверия. Кроме того, у человека могут быть такие всеобъемлющие чувства к кому-то другому, что ясно, что к тебе их нет.

[Наманджигабо]

Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.

[Awwal]

Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.

Боюсь, такого четкого определения слова "друг", с которым все бы согласились, никто не даст. Но это же не значит, что разговоры о дружбе принципиально не имеют смысла.
В принципе, дружбе между мужчиной и женщиной ничто не мешает, если оба так или иначе, по тем или иным причинам, соглашаются отложить сексуально-романтическую составляющую своих чувств друг к другу в сторону. В противном случае  получается ситуация примерно из того же раздела, что и "не надо мешать бизнес с дружбой" ("хочешь поссориться с другом - одолжи ему денег").

[Валер]

Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.

Боюсь, такого четкого определения слова "друг", с которым все бы согласились, никто не даст.

Прикол в том, что оно ж и с любовью так же, если не хлеще.

[Awwal]

Прикол в том, что оно ж и с любовью так же, если не хлеще.

Любовь-то хотя бы можно как-то разложить, а дружба - вообще штука довольно сильно обусловленная культурными и социально-экономическими факторами...

[From_Odessa]

Для начала нужно дать определение понятию "друг". И когда выяснится, что все участники обсуждения понимают одно и то же, обсуждение будет иметь смысл.
Если есть разногласия в толковании понятия, обсуждение смысла не имеет.

Боюсь, такого четкого определения слова "друг", с которым все бы согласились, никто не даст. Но это же не значит, что разговоры о дружбе принципиально не имеют смысла.
В принципе, дружбе между мужчиной и женщиной ничто не мешает, если оба так или иначе, по тем или иным причинам, соглашаются отложить сексуально-романтическую составляющую своих чувств друг к другу в сторону. В противном случае  получается ситуация примерно из того же раздела, что и "не надо мешать бизнес с дружбой" ("хочешь поссориться с другом - одолжи ему денег").

Им необязательно откладывать: у них может просто не быть друг к другу романтических чувств, ну а сексуальные - незначительными по силе. Вот так у нас с той девушкой, о которой я писал в титульном посте, с коей мы дружим с 2006 года.

[Utgarda Loki]

Им необязательно откладывать: у них может просто не быть друг к другу романтических чувств, ну а сексуальные - незначительными по силе. Вот так у нас с той девушкой, о которой я писал в титульном посте, с коей мы дружим с 2006 года.

Сергей, у абсолютного большинства так не бывает. "Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (Верю, что у вас именно так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).
Именно поэтому и утверждается (некоторыми), что дружба между мужчиной и женщиной невозможна: сексуальные (и, очень часто, даже просто романтические) переживания сильнее по интенсивности, чем дружба. (Если только это не дружба, например, двух спецназовцев, неоднократно спасавших друг другу жизнь... но вы понимаете, что это тоже отнюдь не типичная ситуация, к большинству никак не относящаяся).

[Awwal]

"Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (Верю, что у вас именно так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).

Ну я все же не думаю, что действительно типичен (т.е. до такой степени, чтобы хотя бы грубо говорить о невозможности дружбы) мужик из анекдота, всерьез планирующий трахнуть всё, что движется. Если говорить о восприятии, то для меня лично на данном этапе сексуальные переживания начинают играть значимую роль, если женщина а) обладает сексапильностью существенно выше средней и при этом б) не слишком скромно одевается (что, впрочем, достаточно типично по современным меркам) - так или иначе, в явном меньшинстве возможных случаев. В остальном же это нечто сугубо фоновое.

А вот романтические переживания - это совсем другой коленкор. И не потому, что они встречаются чаще, а потому, что имеют гораздо больший потенциал влияния на поведение.

[Наманджигабо]

Чтобы не ходить снова вокруг да около, не ставить ФромОдессу в неудобное положение вопросами "а кто тебе сказал", "тут надо выяснить ситуацию, в которой сказал" и тд, сразу скажу, в цитате:

..человек не верит в дружбу мужчины и женщины....

упомянутый человек - скорее всего я. Процентов на 98 уверен.
Это я не верю в такую дружбу. При этом я не отрицаю, что кто-то верит.
Секс ни при чем. Жены моих друзей не могут быть объектами моих сексуальных влечений, но по-настоящему друзьями я их назвать никак не могу. Несмотря на добрейшее к ним отношение и готовность ради них в лепешку расшибиться. Как бы хорошо к женщине не относился, как бы ей не доверял, она - не друг. Менталитет разный. Раз. К другу я могу обратиться за помощью, которая ему может боком выйти, а к женщине не могу, потому что подвергать опасности или неудобствам женщину нельзя. Два. Другу могу в жилетку поплакаться, а женщине не могу, потому что перед женщиной свои слабости показывать нельзя. Три. Этого достаточно для того, чтобы для меня понятия разнополой дружбы не существовало. Для других существует - ради бога, ничего предосудительного.

...Но это же не значит, что разговоры о дружбе принципиально не имеют смысла.
...

Может и имеют. Но это как с сексом: чего о нем разговаривать, им надо заниматься. И все и занимаются, как могут и как кому нравится. И дружат точно так же. У меня всего 4 друга. У кого-то друзей десятками, у кого-то никого. Никакие разговоры этого не изменят. Чего и болтать?

[Рокуэлл]

Я сам верю целиком и полностью, что мне подсказывает опыт.

Вот тебе ещё кусочек чужого опыта: я и другие мои экс-одноклассники м.р. всю жизнь после окончания школы дружим с экс-одноклассницами ж.р., совершенно не думая о сексе и романтике. Они нам как родственницы.

[Awwal]

Вот тебе ещё кусочек чужого опыта: я и другие мои экс-одноклассники м.р. всю жизнь после окончания школы дружим с экс-одноклассницами ж.р., совершенно не думая о сексе и романтике. Они нам как родственницы.

Ну, в этом плане лично я всё-таки ближе к мужику из анекдота.  Но наличие подспудного сексуального влечения никак не означает ни намерения его реализовывать, ни того, что оно значительно влияет на отношения.

[Валер]

"Незначительные по силе" сексуальные переживания — это, как в той рекламе, "это фантастика, сынок". (Верю, что у вас именно так, но и вы поверьте, что это отнюдь не типично).

Ну я все же не думаю, что действительно типичен (т.е. до такой степени, чтобы хотя бы грубо говорить о невозможности дружбы) мужик из анекдота, всерьез планирующий трахнуть всё, что движется. Если говорить о восприятии, то для меня лично на данном этапе сексуальные переживания начинают играть значимую роль, если женщина а) обладает сексапильностью существенно выше средней и при этом б) не слишком скромно одевается (что, впрочем, достаточно типично по современным меркам) - так или иначе, в явном меньшинстве возможных случаев. В остальном же это нечто сугубо фоновое.

А вот романтические переживания - это совсем другой коленкор. И не потому, что они встречаются чаще, а потому, что имеют гораздо больший потенциал влияния на поведение.

Опять термины. Т.н. романтическое, оно ведь тоже сексуальное. Если не понимать второе как "...всё, что движется". Штука-то в том, что при любом понимании там всё смешано в одну целую кучу.

[Валер]

ни того, что оно значительно влияет на отношения.

Тяжела и неказиста,... (с)

[Awwal]

Т.н. романтическое, оно ведь тоже сексуальное. Если не понимать второе как "...всё, что движется".

Проще понимать второе именно так, разграничивая половое в целом и сексуальное (т.е. напрямую связанное с сексом).

[Валер]

Т.н. романтическое, оно ведь тоже сексуальное. Если не понимать второе как "...всё, что движется".

Проще понимать второе именно так, разграничивая половое в целом и сексуальное (т.е. напрямую связанное с сексом).

Можно и так. А всё равно ж будет та самая мешанина.

[Awwal]

Если условиться о терминах - не будет.

[Валер]

Ощущение, что мы о разном. Допустим, у Вас есть знакомая. А к ней у Вас какие-то чувства. Они будут такими, какими они будут, а не такими, какие Вы позволите ведь?..

[Awwal]

Ощущение, что мы о разном. Допустим, у Вас есть знакомая. А к ней у Вас какие-то чувства. Они будут такими, какими они будут, а не такими, какие Вы позволите ведь?..

В основном. И?..

[Валер]

Ощущение, что мы о разном. Допустим, у Вас есть знакомая. А к ней у Вас какие-то чувства. Они будут такими, какими они будут, а не такими, какие Вы позволите ведь?..

В основном. И?..

А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.

[Awwal]

А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.

Сексуальное-то отделить проще всего.

[Валер]

А я думал полностью. Ну как и... И - "романтическое", "сексуальное", "половое".. Как их не определи, они фактически друг с другом взаимосвязаны и вряд ли чётко разделены меж собой.

Сексуальное-то отделить проще всего.

Когда как наверное. Оно может сегодня не проявляться, ну или почти не проявляться, а завтра что-то произойдёт.