Дружба мужчины и женщины

Автор From_Odessa, 20 ноября 2022, 17:21

« назад - далее »

Наманджигабо

Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:17
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:09Я ж о первой ассоциации спрашивал. Одно слово.
а первая ассоциация у меня невербальная. Поэтому одного слова, увы, нет. Есть ощущение, которое сложно описать
...
Сейчас ещё одно спорное утверждение выскажу: если с понятием нет четко определенных ассоциаций, то понятие не сформулировано.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

From_Odessa

Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.

Другое дело, что в реальной практике, подозреваю, всем комфортно, потому что де-факто @Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями, и никого ничего именно в этом плане не напрягает. Хотя это я только предполагаю.

Но такое априорное решение за других людей мне не кажется хорошим.

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:24Сейчас ещё одно спорное утверждение выскажу: если с понятием нет четко определенных ассоциаций, то понятие не сформулировано.
Согласна. А теперь покажите, где я написала, что у меня нет четко определенных ассоциаций.
Цитата: Валер от 09 января 2024, 22:20Но ведь, наверно, это "неправильно".
Почему?
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:21Для Вас.
Нет, вообще. Ну не бывает односторонней дружбы.

Валер

#203
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:32
Цитата: Валер от 09 января 2024, 22:20Но ведь, наверно, это "неправильно".
Почему?
В этом смысле: что такое "влияние поколений"? Наверно, это влияние традиции. Но должна ли традиция формировать отношения? Неважно, новая, или старая.

Наманджигабо

Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:32...
Согласна. А теперь покажите, где я написала, что у меня нет четко определенных ассоциаций.

Я думаю, что четко определенное не вызывает сложности в выражении. А у Вас вызывает:

Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:17...
а первая ассоциация у меня невербальная. Поэтому одного слова, увы, нет. Есть ощущение, которое сложно описать
...


ЦитироватьНет, вообще. Ну не бывает односторонней дружбы.
Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:09Да прощу конечно :) Как бы там ни было, я очень давно с таким живу и не скрываю своего мнения. Мне нормально. Жена улыбается, соседи здороваются, бывшие коллеги с праздниками и днём рождения поздравляют,  добрых знакомых много, на слово верят.
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Наманджигабо

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 22:31Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.

...
1) Огорчает кого?
2) Я что, должен кому-то делегировать полномочия решать за меня, к кому я могу/хочу обратиться за помощью, а к кому нет?

Чёт я в шоке...  :o

Цитировать@Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями
Близкие мне женщины ощущают себя любимыми мамой, женой и дочерью вышеупомянутого Наманджигабо.


Цитироватьтакое априорное решение за других людей мне не кажется хорошим.

Что я решил за других? Кого я назову другом, а кого нет? А это разве не я решать должен, а кто-то за меня?

Сегодня день открытий.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Vesle Anne

#207
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:41Я думаю, что четко определенное не вызывает сложности в выражении. А у Вас вызывает
у меня вызывает сложность вербализация, а не ассоциация. Все ассоциации, идущие из детства, у меня невербальны, потому что мое мышление долго было образным. Я переучивалась мыслить словами где-то в четвертом классе.

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:41Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.
ровно наоборот.

Наманджигабо

Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница, но в любом случае мы говорили вежливо и откровенно. Я ценю это. А не что-то прозвучавшее двусмысленно. Никакого неприятного осадка у меня нет  :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Валер

Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:49
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 22:31Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.

...
1) Огорчает кого?
2) Я что, должен кому-то делегировать полномочия решать за меня, к кому я могу/хочу обратиться за помощью, а к кому нет?

Чёт я в шоке...  :o

Цитировать@Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями
Близкие мне женщины ощущают себя любимыми мамой, женой и дочерью вышеупомянутого Наманджигабо.
По факту люди выбирают себе и друзей, и жён по подобию. Вот это и есть влияние традиции. Обычаев, иначе говоря, воспитания.

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так

Leo


Валер

Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..

Наманджигабо

#214
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Не буду спорить :) Я не жду от Вас ни хамства, ни оскорблений, поэтому выражайте то, что хотите, так, как хотите. Если мне что-то не понравится, я уточню. Вас прошу о том же, если Вам что покажется не тем, чем надо :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Leo

Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..
умный же может говорить глупости :)

forest

Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:50
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:41Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.
ровно наоборот.
Аня вы любили кого то безответно , ну или представить себе можете это чувство ?

Валер

Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..
умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.

Наманджигабо

Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06...умный же может говорить глупости :)
Я-то щщетаю, что он просто обязан это делать. Иначе он а) умник грёбаный, б) зануда и в) очки одел.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

From_Odessa

@Наманджигабо , конечно же, кто вам друг, а кто - нет, решаете только Вы, как и то, к кому Вы обращаетесь и за какой помощью :) Речь шла вот о чем. Ваш подход изначально лишает женщин возможности стать Вам другом и оказать Вам помощь (или определенную помощь). Причем это связано с моральной установкой, что женщин нельзя о такой помощи просить. Получается, Вы целиком и полностью определяете заранее за женщину, что ей не стоит чем-то заниматься. Хотя для нее это может быть совершенно нормальным или даже желательным. И Вы можете быть ей по-человечески так симпатичны, что она хочет быть Вашим другом и помогать Вам. И если Вы ей - друг, то как друг Вы ей наверняка желаете лучшего для нее. А для нее лучшим может быть стать Вашим другом (или хотя бы получить шанс на это), быть тем, к кому Вы обратитесь за помощью, помогать Вам в моменты, когда она это может сделать. Вы же вообще полностью закрыли эту дверь и не оставили никаких шансов. Даже попытаться, получается, нельзя. И это касается и тех женщин, для которых Вы себя считаете другом. Выходит, Вы важнейшей сфере решаете что-то за того, кому являетесь другом, даже не узнав его мнения. Это подрывает сам момент того, что Вы ей - друг (конкретной женщине именно так все может и подходить, другой - нет).

Однако, конечно же, это вопрос двоякий. Ведь это только Вы можете решить, кто для Вас друг, к кому и с чем Вы можете обратиться. И если для Вас это что-то базовое, отход от чего вызовет очевидный дискомфорт, и Вы будете уже не собой, то зачем и даже как Вам поступать иначе? И мало ли кто чего хочет: важно, как оно для Вас.

Так что огорчительно тут (огорчает меня, отвечая на Ваш вопрос :) ) то, что может возникать болезненное несочетание: женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться. Надеюсь, такого ни с кем из знакомых Вам женщин не происходит.

Предполагаю, что в реальной практике таких проблем в Вашем окружении нет, и знакомые Вам женщины чувствуют себя с Вами комфортно. Точно, конечно, про всех знать не могу.

Leo

Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:09
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:02
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:55
Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 22:53
Цитата: Vesle Anne от 09 января 2024, 22:46...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?
Я не думаю, что большая разница
Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так
Вот я бы наверно обиделся одинаково :)
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..
умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.
человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления  :)

Leo

Цитата: Наманджигабо от 09 января 2024, 23:10
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06...умный же может говорить глупости :)
Я-то щщетаю, что он просто обязан это делать. Иначе он а) умник грёбаный, б) зануда и в) очки одел.
почему «очень умный» — не всегда комплимент, «умный очень» — издевка, а «слишком умный» — угроза?  ;D

Vesle Anne


Leo

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 23:18женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться.
она может попытаться заслужить  ;)

Валер

#224
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:20
Цитата: Валер от 09 января 2024, 23:09
Цитата: Leo от 09 января 2024, 23:06умный же может говорить глупости :)
Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.
человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления  :)
При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо :)
Его собеседник ошибся, так бывает, можно просто указать ему на  возможность этого. А перво-наперво бы ещё не ошибаться самому.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр