Дружба мужчины и женщины

[Наманджигабо]

Я ж о первой ассоциации спрашивал. Одно слово.

а первая ассоциация у меня невербальная. Поэтому одного слова, увы, нет. Есть ощущение, которое сложно описать
...

Сейчас ещё одно спорное утверждение выскажу: если с понятием нет четко определенных ассоциаций, то понятие не сформулировано.

[From_Odessa]

Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.

Другое дело, что в реальной практике, подозреваю, всем комфортно, потому что де-факто @Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями, и никого ничего именно в этом плане не напрягает. Хотя это я только предполагаю.

Но такое априорное решение за других людей мне не кажется хорошим.

[Vesle Anne]

Сейчас ещё одно спорное утверждение выскажу: если с понятием нет четко определенных ассоциаций, то понятие не сформулировано.

Согласна. А теперь покажите, где я написала, что у меня нет четко определенных ассоциаций.

Но ведь, наверно, это "неправильно".

Почему?

Для Вас.

Нет, вообще. Ну не бывает односторонней дружбы.

[Валер]

Но ведь, наверно, это "неправильно".

Почему?

В этом смысле: что такое "влияние поколений"? Наверно, это влияние традиции. Но должна ли традиция формировать отношения? Неважно, новая, или старая.

[Наманджигабо]

...
Согласна. А теперь покажите, где я написала, что у меня нет четко определенных ассоциаций.

Я думаю, что четко определенное не вызывает сложности в выражении. А у Вас вызывает:

...
а первая ассоциация у меня невербальная. Поэтому одного слова, увы, нет. Есть ощущение, которое сложно описать
...

Нет, вообще. Ну не бывает односторонней дружбы.

Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.

[Vesle Anne]

Да прощу конечно Как бы там ни было, я очень давно с таким живу и не скрываю своего мнения. Мне нормально. Жена улыбается, соседи здороваются, бывшие коллеги с праздниками и днём рождения поздравляют,  добрых знакомых много, на слово верят.

надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

[Наманджигабо]

Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.

...

1) Огорчает кого?
2) Я что, должен кому-то делегировать полномочия решать за меня, к кому я могу/хочу обратиться за помощью, а к кому нет?

Чёт я в шоке... 

@Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями

Близкие мне женщины ощущают себя любимыми мамой, женой и дочерью вышеупомянутого Наманджигабо.

такое априорное решение за других людей мне не кажется хорошим.

Что я решил за других? Кого я назову другом, а кого нет? А это разве не я решать должен, а кто-то за меня?

Сегодня день открытий.

[Vesle Anne]

Я думаю, что четко определенное не вызывает сложности в выражении. А у Вас вызывает

у меня вызывает сложность вербализация, а не ассоциация. Все ассоциации, идущие из детства, у меня невербальны, потому что мое мышление долго было образным. Я переучивалась мыслить словами где-то в четвертом классе.

[Vesle Anne]

Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.

ровно наоборот.

[Наманджигабо]

...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Я не думаю, что большая разница, но в любом случае мы говорили вежливо и откровенно. Я ценю это. А не что-то прозвучавшее двусмысленно. Никакого неприятного осадка у меня нет 

[Валер]

Со стороны в определенной степени огорчает, что уважаемый @Наманджигабо лишает женщин права стать его другом. Причем лишает, заранее решив за них, что по поводу определенных видов помощи к ним обращаться неправильно. Не предоставляя им никакой возможности решить это самим. И шансов, получается, у них нет в принципе, априори.

...

1) Огорчает кого?
2) Я что, должен кому-то делегировать полномочия решать за меня, к кому я могу/хочу обратиться за помощью, а к кому нет?

Чёт я в шоке... 

@Наманджигабо строит отношения так, что близкие ему женщины вполне ощущают себя его друзьями

Близкие мне женщины ощущают себя любимыми мамой, женой и дочерью вышеупомянутого Наманджигабо.

По факту люди выбирают себе и друзей, и жён по подобию. Вот это и есть влияние традиции. Обычаев, иначе говоря, воспитания.

[Vesle Anne]

...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Я не думаю, что большая разница

Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так

[Leo]

Может ли друг быть женщиной .

как в гусарской балладе?

[Валер]

...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Я не думаю, что большая разница

Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так

Вот я бы наверно обиделся одинаково
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..

[Наманджигабо]

...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Я не думаю, что большая разница

Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так

Не буду спорить Я не жду от Вас ни хамства, ни оскорблений, поэтому выражайте то, что хотите, так, как хотите. Если мне что-то не понравится, я уточню. Вас прошу о том же, если Вам что покажется не тем, чем надо

[Leo]

...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Я не думаю, что большая разница

Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так

Вот я бы наверно обиделся одинаково
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..

умный же может говорить глупости

[forest]

Дружбы как двустороннего действия не бывает. Быть другом односторонне можно.

ровно наоборот.

Аня вы любили кого то безответно , ну или представить себе можете это чувство ?

[Валер]

...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Я не думаю, что большая разница

Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так

Вот я бы наверно обиделся одинаково
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..

умный же может говорить глупости

Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.

[Наманджигабо]

...умный же может говорить глупости

Я-то щщетаю, что он просто обязан это делать. Иначе он а) умник грёбаный, б) зануда и в) очки одел.

[From_Odessa]

@Наманджигабо , конечно же, кто вам друг, а кто - нет, решаете только Вы, как и то, к кому Вы обращаетесь и за какой помощью Речь шла вот о чем. Ваш подход изначально лишает женщин возможности стать Вам другом и оказать Вам помощь (или определенную помощь). Причем это связано с моральной установкой, что женщин нельзя о такой помощи просить. Получается, Вы целиком и полностью определяете заранее за женщину, что ей не стоит чем-то заниматься. Хотя для нее это может быть совершенно нормальным или даже желательным. И Вы можете быть ей по-человечески так симпатичны, что она хочет быть Вашим другом и помогать Вам. И если Вы ей - друг, то как друг Вы ей наверняка желаете лучшего для нее. А для нее лучшим может быть стать Вашим другом (или хотя бы получить шанс на это), быть тем, к кому Вы обратитесь за помощью, помогать Вам в моменты, когда она это может сделать. Вы же вообще полностью закрыли эту дверь и не оставили никаких шансов. Даже попытаться, получается, нельзя. И это касается и тех женщин, для которых Вы себя считаете другом. Выходит, Вы важнейшей сфере решаете что-то за того, кому являетесь другом, даже не узнав его мнения. Это подрывает сам момент того, что Вы ей - друг (конкретной женщине именно так все может и подходить, другой - нет).

Однако, конечно же, это вопрос двоякий. Ведь это только Вы можете решить, кто для Вас друг, к кому и с чем Вы можете обратиться. И если для Вас это что-то базовое, отход от чего вызовет очевидный дискомфорт, и Вы будете уже не собой, то зачем и даже как Вам поступать иначе? И мало ли кто чего хочет: важно, как оно для Вас.

Так что огорчительно тут (огорчает меня, отвечая на Ваш вопрос ) то, что может возникать болезненное несочетание: женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться. Надеюсь, такого ни с кем из знакомых Вам женщин не происходит.

Предполагаю, что в реальной практике таких проблем в Вашем окружении нет, и знакомые Вам женщины чувствуют себя с Вами комфортно. Точно, конечно, про всех знать не могу.

[Leo]

...
надеюсь, вы поняли, что я говорила не о вас, а о вашем подходе?

Я не думаю, что большая разница

Довольно большая.
"Вы сказали глупость"
"Вы дурак"
Ну вот как-то так

Вот я бы наверно обиделся одинаково
 Или не обиделся бы, но разница какая-то - так себе..

умный же может говорить глупости

Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.

человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления 

[Leo]

...умный же может говорить глупости

Я-то щщетаю, что он просто обязан это делать. Иначе он а) умник грёбаный, б) зануда и в) очки одел.

почему «очень умный» — не всегда комплимент, «умный очень» — издевка, а «слишком умный» — угроза? 

[Vesle Anne]

Вот я бы наверно обиделся одинаково

буду знать

[Leo]

женщина хочет стать другом, а шансов ноль, невозможно даже попытаться.

она может попытаться заслужить 

[Валер]

умный же может говорить глупости

Теоретически там обидного не так много. Но восприятие - это отдельная реальность, да ещё и у разных людей разная. Ну и само слово "глупость" слишком.. резкое.

человек воспитанный скажет: "вы не совсем правы" или "не соглашусь с вами", хотя эти выражения вероятно уже вышли из употребления 

При этом хомо человек воспитанный может про себя подумать "Боже, ну какой же идиот", вспомнить что он воспитанный, и быстро сделать хорошее лицо
Его собеседник ошибся, так бывает, можно просто указать ему на  возможность этого. А перво-наперво бы ещё не ошибаться самому.