Пасторальная идиллия

[From_Odessa]

Я, наверное, недостаточно духовный

скреп не хватает? 

Ой, с этим вообще бяда..

на курсы записаться

Не поможет. У меня вот тоже со скрепами проблемы, и тут уже что курсы, что степлер...

[Leo]

...

Психологическая помощь в определенные, достаточно часто встречающиеся моменты, является одним из главных практических участий.

Психологическую помощь я представляю либо от профессионала, либо от близкого, который близко. Но мои близкие думают примерно как я.

профессионалы наверно помогают далеко не всем

[Leo]

Я, наверное, недостаточно духовный

скреп не хватает? 

Ой, с этим вообще бяда..

на курсы записаться

Не поможет. У меня вот тоже со скрепами проблемы, и тут уже что курсы, что степлер...

тогда расслабиться на Канары 

[Наманджигабо]

...

А конкретно в этом контексте данное слово можно заменить на "душевное", "эмоциональное", "психологическое" - суть не изменится.

Душевный я тоже недостаточно. Эмоциональный достаточно. Психически сангвиник уравновешенный. В армии была первая группа психической устойчивости (сейчас называют нервно-психологическая устойчивость), потом вторая, сейчас наверное она же. Это оффтоп 

[From_Odessa]

чёрный юмор тут лучше всего.

Совершенно необязательно. С черным юмором надо быть очень осторожным. Я сам люблю использовать его для разрядки, но в определенный момент это может быть совершенно неуместно, как и юмор вообще. Надо судить по ситуации и по собеседнику.

[Leo]

В армии была первая группа психической устойчивости

а кто там мерил группы?

[Leo]

чёрный юмор тут лучше всего.

Совершенно необязательно. С черным юмором надо быть очень осторожным. Я сам люблю использовать его для разрядки, но в определенный момент это может быть совершенно неуместно, как и юмор вообще. Надо судить по ситуации и по собеседнику.

обязательного в жизни нет ничего. ну за исключением того, что все мы когда то обязательно умрём 

[From_Odessa]

профессионалы наверно помогают далеко не всем

Настоящий профессионал, подходящий данному конкретному человеку, поможет. Но далеко не всегда такой уже найден и не всегда к нему можно обратиться. Потому помощь может требоваться от тех, кто ее в тот момент способен эффективно оказать.

[Leo]

профессионалы наверно помогают далеко не всем

Настоящий профессионал, подходящий данному конкретному человеку, поможет. Но далеко не всегда такой уже найден и не всегда к нему можно обратиться. Потому помощь может требоваться от тех, кто ее в тот момент способен эффективно оказать.

как узнать того, кто способен эффективно оказать помощь?

[From_Odessa]

У меня, вероятно, диапазон между сангвиником и меланхоликом, с небольшими подходами к холерику и очень редкими случаями флегматичности. Это если говорить о поведенческой составляющей. Темперамент-то - это не только о поведении, а об организме в целом. И плюс он накладывается в поведении на приобретенный характер. Вернее, наоборот.

[Наманджигабо]

В армии была первая группа психической устойчивости

а кто там мерил группы?

Ну ты чё! Целое исследование. После медкомиссии военкоматовской дополнительно очень длинный тест у психолога. И на службе то же самое по прибытию в учебку и после учебки. Потом забили. Потом когда в ДОСААФ работал и призывников для обучения отбирал, военкоматские меня протестировали за бутылкой и сказали, что все плохо, и у меня уже не первая, а вторая группа (всего четыре). Я расстроился сначала и предупредил жену,что я псих. Но она со мной все равно не развелась. Зайка такая 

[From_Odessa]

как узнать того, кто способен эффективно оказать помощь?

Ты имеешь в виду профессионала или непрофессионала?

Если непрофессионала, то чисто эмпирически. Ты из опыта можешь знать, кто тебе в той или иной степени помогал в определенных ситуациях, или же просто обратиться за поддержкой к человеку, учитывая его качества, о которых ты знаешь, и предполагая, что он может тебе помочь. А дальше уже как получится. Кроме того, есть ситуации, когда человеку для снятия остроты нужны просто перенос эмоций, их выплеск, понимание и искреннее участие. В этом может помочь любой человек, который способен понять в некоторой ситуации и мотивирован на участие.

[Leo]

В армии была первая группа психической устойчивости

а кто там мерил группы?

Ну ты чё! Целое исследование. После медкомиссии военкоматовской дополнительно очень длинный тест у психолога. И на службе то же самое по прибытию в учебку и после учебки. Потом забили. Потом когда в ДОСААФ работал и призывников для обучения отбирал, военкоматские меня протестировали за бутылкой и сказали, что все плохо, и у меня уже не первая, а вторая группа (всего четыре). Я расстроился сначала и предупредил жену,что я псих. Но она со мной все равно не развелась. Зайка такая 

наверно ты псих-альфач    а зачем тебя проверяли? ты в спецназе служил? (в наше время назывался осназ)

[From_Odessa]

Это оффтоп 

В этом топике разве может быть оффтоп?)

[Leo]

как узнать того, кто способен эффективно оказать помощь?

Ты имеешь в виду профессионала или непрофессионала?

Если непрофессионала, то чисто эмпирически. Ты из опыта можешь знать, кто тебе в той или иной степени помогал в определенных ситуациях, или же просто обратиться за поддержкой к человеку, учитывая его качества, о которых ты знаешь, и предполагая, что он может тебе помочь. А дальше уже как получится. Кроме того, есть ситуации, когда человеку для снятия остроты нужны просто перенос эмоций, их выплеск, понимание и искреннее участие. В этом может помочь любой человек, который способен понять в некоторой ситуации и мотивирован на участие.

ну это слишком сложно. когда сам находишься в неадеквате, думать искать, кто может в состоянии тебе помочь. если можешь так размышлять, значит это псевдонеадекватное состояние, искусственное

[From_Odessa]

ну это слишком сложно. когда сам находишься в неадеквате, думать искать, кто может в состоянии тебе помочь. если можешь так размышлять, значит это псевдонеадекватное состояние, искусственное

А разве мы говорили про совершенно неадекватное состояние? Я лично говорил о другом. Я говорил о ситуациях, когда нужна психологическая помощь. Это очень разные ситуации, в подавляющем большинстве которых у человека сохраняется та или иная степень адекватности. Если человек совершенно неадекватен, находится в аффекте, то ему может потребоваться уже не психологическая, а психиатрическая помощь. Либо же нужна изоляция, пока аффект не спадет.

[Leo]

ну это слишком сложно. когда сам находишься в неадеквате, думать искать, кто может в состоянии тебе помочь. если можешь так размышлять, значит это псевдонеадекватное состояние, искусственное

А разве мы говорили про совершенно неадекватное состояние? Я лично говорил о другом. Я говорил о ситуациях, когда нужна психологическая помощь. Это очень разные ситуации, в подавляющем большинстве которых у человека сохраняется та или иная степень адекватности. Если человек совершенно неадекватен, находится в аффекте, то ему может потребоваться уже не психологическая, а психиатрическая помощь. Либо же нужна изоляция, пока аффект не спадет.

изоляция это всегда плохо. психиатрическая помощь это таблетки м уколы, то есть крайняк. в идеале с человеком надо просто поговорить. но редко когда находится кому

[From_Odessa]

изоляция это всегда плохо. психиатрическая помощь это таблетки м уколы, то есть крайняк. в идеале с человеком надо просто поговорить. но редко когда находится кому

Погоди, дружище. У нас небольшая терминологическая путаница. Что ты называешь "неадекватом"? Совершенно неадекватное состояние, вот вообще - это уже аффект, и это очень остро протекающее состояние. Если оно вызвано психотическими причинами и может длиться долго, тут и правда понадобятся лекарства. Если аффект может быстро спасть, человеку может требоваться физическая изоляция, дабы он не натворил ничего лишнего, пока острота немного отступит, и тогда как раз вернётся адекватность, и можно оказывать психологическую помощь. Естественно, все по ситуации.

Другие состояния - это не полная неадекватность. Человек, так или иначе, сохраняет часть адекватности. Если ему нужно просто поговорить, то это он не полностью неадекватен. Состояния могут быть очень тяжёлыми, и часть адекватности может теряться, но некоторая ее доля остается. Когда я говорил про выбор собеседника, я имел в виду ситуацию, когда ты можешь относительно спокойно подумать о том, кто тебе может помочь. А если острота состояния очень высокая, хреново так, что сознание плывет, тогда настолько осознанно выбирать того, к кому обращаешься, насколько получится.

[Leo]

изоляция это всегда плохо. психиатрическая помощь это таблетки м уколы, то есть крайняк. в идеале с человеком надо просто поговорить. но редко когда находится кому

Погоди, дружище. У нас небольшая терминологическая путаница. Что ты называешь "неадекватом"? Совершенно неадекватное состояние, вот вообще - это уже аффект, и это очень остро протекающее состояние. Если оно вызвано психотическими причинами и может длиться долго, тут и правда понадобятся лекарства. Если аффект может быстро спасть, человеку может требоваться физическая изоляция, дабы он не натворил ничего лишнего, пока острота немного отступит, и тогда как раз вернётся адекватность, и можно оказывать психологическую помощь. Естественно, все по ситуации.

Другие состояния - это не полная неадекватность. Человек, так или иначе, сохраняет часть адекватности. Если ему нужно просто поговорить, то это он не полностью неадекватен. Состояния могут быть очень тяжёлыми, и часть адекватности может теряться, но некоторая ее доля остается. Когда я говорил про выбор собеседника, я имел в виду ситуацию, когда ты можешь относительно спокойно подумать о том, кто тебе может помочь. А если острота состояния очень высокая, хреново так, что сознание плывет, тогда настолько осознанно выбирать того, к кому обращаешься, насколько получится.

если ситуация позволяет многоступенчатость, но навернр таким путём надо идти. хотя мне по работе довольно много приходилось работать с психологами и близкими к ним по функциям и я всегда был не очень впечатлён

[Валер]

Неидиллическое, но не знал, куда положить...
Прошу никого не принимать на свой счет нижеследующее. Также прошу не думать, что я осуждаю. Это только мое восприятие. Личное, персональное.

Ненавижу слова "держись, я с тобой", если произносящего эти слова (или того хуже, написавшего их) со мной рядом нет. Физически рядом нет. Если он, узнав, что у меня проблемы, не примчался без просьбы и не задал вопрос: чем тебе сейчас помочь? Можно сколько угодно думать обо мне, переживать за меня и от души желать мне добра. "Помогай Господь", "пусть все хорошо будет", еще какие-то такие же пожелания уместны. "Держись, я с тобой" - какой-то дурацкий штамп. Сказал, проявил свое переживание и продолжил заниматься своими делами. Галочку поставил. Очень похоже на лицемерие. Потому что "я с тобой" для меня означает "я тут, рядом, готов тебе помогать, физически вытаскивать тебя из неприятности, если надо, рисковать вместе с тобой, работать вместе с тобой, делать то, что ты не можешь".  С друзьями происходит так: если у одного из нас проблемы или, хуже того, горе, мы звоним и говорим: "Я рядом". Это значит, что пока проблема не решена, я не планирую ничего своего, я строю свой день так, чтобы в любой момент сорваться на помощь, я не пью, потому что в любой момент может понадобиться машина, одним словом, я живу сообразно ситуации. Как только она разрешилась - все, живем как обычно.

Осознал это, когда однажды сам сказал "держись" близкому другу, только что узнавшему о смерти отца. Он кивнул, а я себя вспомнил, что сам переживал и как реагировал. "Держись" - это что значит? Не расстраивайся и живи как живешь? Не поддавайся слабости, преодолей горе? Не показывай переживаний? Не позволяй себе расслабиться? Маразм же. С тех пор не представляю в таких ситуациях слов глупее.

Еще раз: только личное восприятие. Для кого это все не так, кому эти слова нужны и от них становится легче - пусть так и будет.

Сочувствие и слова сочувствия это просто совершенно разное.

[Валер]

Неидиллическое, но не знал, куда положить...
Прошу никого не принимать на свой счет нижеследующее. Также прошу не думать, что я осуждаю. Это только мое восприятие. Личное, персональное.

Ненавижу слова "держись, я с тобой", если произносящего эти слова (или того хуже, написавшего их) со мной рядом нет. Физически рядом нет. Если он, узнав, что у меня проблемы, не примчался без просьбы и не задал вопрос: чем тебе сейчас помочь? Можно сколько угодно думать обо мне, переживать за меня и от души желать мне добра. "Помогай Господь", "пусть все хорошо будет", еще какие-то такие же пожелания уместны. "Держись, я с тобой" - какой-то дурацкий штамп. Сказал, проявил свое переживание и продолжил заниматься своими делами. Галочку поставил. Очень похоже на лицемерие. Потому что "я с тобой" для меня означает "я тут, рядом, готов тебе помогать, физически вытаскивать тебя из неприятности, если надо, рисковать вместе с тобой, работать вместе с тобой, делать то, что ты не можешь".  С друзьями происходит так: если у одного из нас проблемы или, хуже того, горе, мы звоним и говорим: "Я рядом". Это значит, что пока проблема не решена, я не планирую ничего своего, я строю свой день так, чтобы в любой момент сорваться на помощь, я не пью, потому что в любой момент может понадобиться машина, одним словом, я живу сообразно ситуации. Как только она разрешилась - все, живем как обычно.

Осознал это, когда однажды сам сказал "держись" близкому другу, только что узнавшему о смерти отца. Он кивнул, а я себя вспомнил, что сам переживал и как реагировал. "Держись" - это что значит? Не расстраивайся и живи как живешь? Не поддавайся слабости, преодолей горе? Не показывай переживаний? Не позволяй себе расслабиться? Маразм же. С тех пор не представляю в таких ситуациях слов глупее.

Еще раз: только личное восприятие. Для кого это все не так, кому эти слова нужны и от них становится легче - пусть так и будет.

людям же хочется выразить вербально сочувствие и поддержку. А как иначе это сделать словами? Иногда язык скуден и не позволяет выразить все эмоции полностью. К тому далеко не все родились Цицеронами и Демосфенами, поэтому друзьям можно простить некое косноязычие. Бывает, что кто то живёт за сотни, а то и тысячи километров, оттого личное участие едва ли возможно. хотя, конечно, в таких случаях всё воспринимается индивидуально.

Как-то примерно так. Но часто в таких случаях слова это в основном просто слова.

[From_Odessa]

хотя мне по работе довольно много приходилось работать с психологами и близкими к ним по функциям и я всегда был не очень впечатлён

Ну а я ко многим психологам и психотерапевтам обращался за помощью, потому в меня ещё и такой опыт. Правда, только в пределах Украины и России. И я могу сказать, что, к сожалению, хороших специалистов не так много. По поводу части тех, с кем я сталкивался, я посмею даже сказать, что я в определенных аспектах больше специалист и могу помочь эффективнее, чем они. И среди моих друзей есть более сильные специалисты в этой сфере, чем часть тех, кто этим занимается профессионально. Слабых, с моей точки зрения, специалистов я называю иногда "кухонными психологами" (однако стоит заметить, что некоторым людям могут помочь и они). Но встречал я и действительно очень сильных специалистов, которые смогли мне уже серьезно помочь и которые помогли другим людям. Вот одной своей подруге посоветовал такого специалиста, и спустя два года работы очень хорошо видно результаты для нее, прямо на моих глазах происходят.

Найти хорошего специалиста - не самая простая задача. А ещё нужно найти того, кто подойдёт тебе лично. Иногда это случается с первого раза, иногда, к сожалению, нет. Тут надо не разочаровываться, а искать, если осознаешь, что тебе это нужно.

[Валер]

профессионалы наверно помогают далеко не всем

Настоящий профессионал, подходящий данному конкретному человеку, поможет. Но далеко не всегда такой уже найден и не всегда к нему можно обратиться. Потому помощь может требоваться от тех, кто ее в тот момент способен эффективно оказать.

как узнать того, кто способен эффективно оказать помощь?

Он не будет делать вид, что без него никак.

[Валер]

У меня, вероятно, диапазон между сангвиником и меланхоликом, с небольшими подходами к холерику и очень редкими случаями флегматичности. Это если говорить о поведенческой составляющей. Темперамент-то - это не только о поведении, а об организме в целом. И плюс он накладывается в поведении на приобретенный характер. Вернее, наоборот.

С виду - ты недооценил в себе холерика..

[From_Odessa]

С виду - ты недооценил в себе холерика..

Ну я основываюсь не только на чисто умозрительном, а и на тестах. Они никогда не показывали у меня очевидной холероидности. Ты тут, наверное, больше имеешь в виду эмоциональные вспышки, которые накладываются на сангвинистичность и превращаются в яркий и резкий выброс (а могут быть и без сангвинистичности). Конечно, грани здесь тонкие. Но для холериков характерны некоторые элементы, которые у меня не особо проявлены.