*норманизм и антинорманизм

[Awwal]

То есть, это был "народ" численностью в 100-200 человек? Неудивительно тогда, что никто о нём до того не слышал.

Всю или не всю, но русь, очевидно, была весьма малочисленной группой, в конечном счёте кормившейся трудом значительно превышавшего её по численности местного населения (а при тогдашних технологиях и заданных географических условиях лишних ртов это население могло прокормить очень немного). В отличие от той же Англии, на земли будущей Руси скандинавы плыли делать что угодно, но только не пахать землю.

[forest]

Почему именно Балтийского ?

Потому что Волга впадает в Каспийское море Ладога (на которой Рюрик основал городок Ладогу после призвания на княжение) впадает в Ладожское озеро, а оттель через Неву - в Балтийское море? Никаких других морей поблизости нет.

То есть по вашему выражение " за море " означает за ближайшее море ? Корпус не согласен , за морем это и Голландия была и Италия судя по корпусу. Да и море Варяжское не ясно что это за море такое . С одной стороны в него впадает Двина , это Балтика , а с другой по этому морю можно приплыть из Рима в Царьград , а это уже Средиземье .

[Utgarda Loki]

В отличие от той же Англии, на земли будущей Руси скандинавы плыли делать что угодно, но только не пахать землю.

Так они и в Англию изначально не пахать землю приплыли. И только когда им валлийцы наваляли по первое число, а потом ещё западные саксы (во главе с Альфредом Великим) добавили, они переменили планы. Да и то, не сильно... Пахать-то они пахали где-то в Йорке, но по большей части грабили окружающих соседей.

[Awwal]

Так они и в Англию изначально не пахать землю приплыли. И только когда им валлийцы наваляли по первое число, а потом ещё западные саксы (во главе с Альфредом Великим) добавили, они переменили планы. Да и то, не сильно... Пахать-то они пахали где-то в Йорке, но по большей части грабили окружающих соседей.

Тем не менее, колонизация имела место и до сих пор может быть отслежена по генетическим маркерам. С Восточной Европой всё гораздо печальнее.

[Utgarda Loki]

То есть по вашему выражение " за море " означает за ближайшее море ? Корпус не согласен , за морем это и Голландия была и Италия судя по корпусу. Да и море Варяжское не ясно что это за море такое . С одной стороны в него впадает Двина , это Балтика , а с другой по этому морю можно приплыть из Рима в Царьград , а это уже Средиземье .

Не, ну так-то и Япония "за морем". Какова вероятность, что варягов-русь призвали оттуда?

[Poirot]

Не, ну так-то и Япония "за морем". Какова вероятность, что варягов-русь призвали оттуда?

Айнов, что ли?

[forest]

"Идоша за морем" - это тогда куда? К финнам, чтоль?
Есть версия, что "варяжили" (то бишь, пиратсвовали, современным языком), кроме германцев, также балты и славяне. Тогда "русь" может быть и балтским или западнославянским племенем. Но никак не местным славянским, или местным же балтским племенем, ибо тогда не надо было бы "за море" ходить.

Густинская говорит что ходили на Русь в Мальборк

[forest]

Горы угорские русских летописей это же Карпаты ? Уже второй раз встречаю в русских летописях что горы Угорские и горы Кавказские это одно и тоже . Вернее в начале они назывались Кавказскими горами , а после прихода угров они стали назваться Угорскими горами . А когда тогда в русских летописях назывались именно Кавказские горы ? И когда появилось название Карпаты и какова этимология ? Так то я могу и с армянского этимологию привести . Но армяне вроде на Карпатах не были .

[Awwal]

Уже второй раз встречаю в русских летописях что горы Угорские и горы Кавказские это одно и тоже .

Где именно?

[forest]

Уже второй раз встречаю в русских летописях что горы Угорские и горы Кавказские это одно и тоже .

Где именно?

В лето 6734. Льстивому Жирославу рекшю къ бояромъ галичьскимъ, яко: «Идеть Мьстиславъ в поле и хощеть вы предати тестеви своему Котяню[138] на избитье». Мьстиславу же праву сущюу о немь, и не сведущю ничтоже о нихъ. Они же емше веры, отъидоша в землю Перемышлескую, в горы Кавокаськия, рекше, во Угорьскыя,[139] на реку Днестръ.

Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/galicko-volynskaya-letopis/galicko-volynskaya-letopis-original.htm

"до Понетьского мо
ря, на полънощныя страны, Дунай, Дьнестръ
и Кавкайсинския горы, рекше Угорьски, и отт
уде доже и до Днепра, и прочая реки: Десна, При
петь, Двина, Волховъ, Волъга, иже идеть на всто
къ, въ часть Симову. "   Вторая это Лавретьевская .

[Awwal]

Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.

[Hellerick]

А Черное море с Каспийским?
Отличный корм для Фоменко.

[Awwal]

А Черное море с Каспийским?
Отличный корм для Фоменко.

Да вроде в приведенных цитатах все моря и реки на месте, а вот горы явно Карпатские...

[Utgarda Loki]

Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.

Думаю, тупо ошибка переписчика. Какой-нить молодой монах, например, переписывал, который не сильно был дока в географии. А какие витиеватые загогулины бывают в рукописях, думаю, все, интересовавшиеся вопросом, видели.

[forest]

Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.

Думаю, тупо ошибка переписчика. Какой-нить молодой монах, например, переписывал, который не сильно был дока в географии. А какие витиеватые загогулины бывают в рукописях, думаю, все, интересовавшиеся вопросом, видели.

Интересно , а в научной литературе это момент как то обсуждали ? Не может же быть такого что я первый это заметил .

[forest]

 Посмотрел про этимологию Карпат , точно не известно . Как называется термин когда можно привести этимологию с какого то языка , но вероятность того что это именно с этого языка крайне низка , если вообще не равна нулю ? Ложный контакт ? С армянского Карпаты можно перевести как Каменная стена .

[Awwal]

Как называется термин когда можно привести этимологию с какого то языка , но вероятность того что это именно с этого языка крайне низка , если вообще не равна нулю ?

"Народная этимология"? 

[forest]

" А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, потому что он сел в Киеве, до первого года княжения Игоря 31 год, а от первого года княжения Игоря до первого года Святослава 13 лет " Это Лаврентьевская летопись . Игорь написано был убит в 945 году. Получается первый год Михаила это 972 год . Но  в реале с 968 года уже правил Василий . 

[Awwal]

Путаница с ранней хронологией в ПВЛ хорошо известна. Трудно ожидать другого от документа, составленного через 200 и более лет после описываемых событий, где, очевидно, единственными документальными письменными источниками были доступные византийские.

[forest]

Путаница с ранней хронологией в ПВЛ хорошо известна. Трудно ожидать другого от документа, составленного через 200 и более лет после описываемых событий, где, очевидно, единственными документальными письменными источниками были доступные византийские.

Хотя может там опечатка в годах правления , интересно как там в других летописях да и в оригинале .

[forest]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ляхи же и пруссы, чудь сидят близь моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Сима, сидят по тому же морю и к западу - до земли английской и волошской.

[forest]

Если верить летописи всю русь с собой привёл Рюрик .

То есть, это был "народ" численностью в 100-200 человек? Неудивительно тогда, что никто о нём до того не слышал.

Предположу что варяги это  как славяне , ну или западноевропейцы  , а русь это примерно соответсвует африканерам . Русью назывались скандинавы которые облюбовали территорию современной Украины , Аскольд и Дир были русью , а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью . Русью они стали после того как Олег захватил Киев .

[Poirot]

а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью

Хто ж они были? Шведы?

[forest]

а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью

Хто ж они были? Шведы?

Это уже даже предположить не могу , скандинавы какие то .

[Awwal]

а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью

Хто ж они были? Шведы?

На всякий случай: ареал шведов на тот момент примерно ограничивался Свеаландом. К югу жили гёты. Но если верно (вообще довольно сомнительное) отождествление Рюрика с Хрёреком Ютландским, то тот был даном.