*норманизм и антинорманизм

Автор Utgarda Loki, 13 июня 2022, 11:39

« назад - далее »

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 13 июня 2022, 23:22То есть, это был "народ" численностью в 100-200 человек? :uzhos: Неудивительно тогда, что никто о нём до того не слышал.
Всю или не всю, но русь, очевидно, была весьма малочисленной группой, в конечном счёте кормившейся трудом значительно превышавшего её по численности местного населения (а при тогдашних технологиях и заданных географических условиях лишних ртов это население могло прокормить очень немного). В отличие от той же Англии, на земли будущей Руси скандинавы плыли делать что угодно, но только не пахать землю.

forest

Цитата: Utgarda Loki от 13 июня 2022, 23:19
Цитата: forest от 13 июня 2022, 22:12Почему именно Балтийского ?
Потому что Волга впадает в Каспийское море Ладога (на которой Рюрик основал городок Ладогу после призвания на княжение) впадает в Ладожское озеро, а оттель через Неву - в Балтийское море? Никаких других морей поблизости нет.
То есть по вашему выражение " за море " означает за ближайшее море ? Корпус не согласен , за морем это и Голландия была и Италия судя по корпусу. Да и море Варяжское не ясно что это за море такое . С одной стороны в него впадает Двина , это Балтика , а с другой по этому морю можно приплыть из Рима в Царьград , а это уже Средиземье .

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 13 июня 2022, 23:41В отличие от той же Англии, на земли будущей Руси скандинавы плыли делать что угодно, но только не пахать землю.
Так они и в Англию изначально не пахать землю приплыли. И только когда им валлийцы наваляли по первое число, а потом ещё западные саксы (во главе с Альфредом Великим) добавили, они переменили планы. Да и то, не сильно... Пахать-то они пахали где-то в Йорке, но по большей части грабили окружающих соседей.

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 14 июня 2022, 00:56Так они и в Англию изначально не пахать землю приплыли. И только когда им валлийцы наваляли по первое число, а потом ещё западные саксы (во главе с Альфредом Великим) добавили, они переменили планы. Да и то, не сильно... Пахать-то они пахали где-то в Йорке, но по большей части грабили окружающих соседей.
Тем не менее, колонизация имела место и до сих пор может быть отслежена по генетическим маркерам. С Восточной Европой всё гораздо печальнее.

Utgarda Loki

Цитата: forest от 14 июня 2022, 00:56То есть по вашему выражение " за море " означает за ближайшее море ? Корпус не согласен , за морем это и Голландия была и Италия судя по корпусу. Да и море Варяжское не ясно что это за море такое . С одной стороны в него впадает Двина , это Балтика , а с другой по этому морю можно приплыть из Рима в Царьград , а это уже Средиземье .
Не, ну так-то и Япония "за морем". Какова вероятность, что варягов-русь призвали оттуда?

Poirot

Цитата: Utgarda Loki от 14 июня 2022, 01:06Не, ну так-то и Япония "за морем". Какова вероятность, что варягов-русь призвали оттуда?
Айнов, что ли?
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

forest

Цитата: Utgarda Loki от 13 июня 2022, 17:04"Идоша за морем" - это тогда куда? К финнам, чтоль? ;D
Есть версия, что "варяжили" (то бишь, пиратсвовали, современным языком), кроме германцев, также балты и славяне. Тогда "русь" может быть и балтским или западнославянским племенем. Но никак не местным славянским, или местным же балтским племенем, ибо тогда не надо было бы "за море" ходить.
Густинская говорит что ходили на Русь в Мальборк

forest

Горы угорские русских летописей это же Карпаты ? Уже второй раз встречаю в русских летописях что горы Угорские и горы Кавказские это одно и тоже . Вернее в начале они назывались Кавказскими горами , а после прихода угров они стали назваться Угорскими горами . А когда тогда в русских летописях назывались именно Кавказские горы ? И когда появилось название Карпаты и какова этимология ? Так то я могу и с армянского этимологию привести . Но армяне вроде на Карпатах не были .

Awwal

Цитата: forest от 15 июня 2022, 23:18Уже второй раз встречаю в русских летописях что горы Угорские и горы Кавказские это одно и тоже .
Где именно?

forest

Цитата: Awwal от 15 июня 2022, 23:28
Цитата: forest от 15 июня 2022, 23:18Уже второй раз встречаю в русских летописях что горы Угорские и горы Кавказские это одно и тоже .
Где именно?
В лето 6734. Льстивому Жирославу рекшю къ бояромъ галичьскимъ, яко: «Идеть Мьстиславъ в поле и хощеть вы предати тестеви своему Котяню[138] на избитье». Мьстиславу же праву сущюу о немь, и не сведущю ничтоже о нихъ. Они же емше веры, отъидоша в землю Перемышлескую, в горы Кавокаськия, рекше, во Угорьскыя,[139] на реку Днестръ.

Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/galicko-volynskaya-letopis/galicko-volynskaya-letopis-original.htm

"до Понетьского мо
ря, на полънощныя страны, Дунай, Дьнестръ
и Кавкайсинския горы, рекше Угорьски, и отт
уде доже и до Днепра, и прочая реки: Десна, При
петь, Двина, Волховъ, Волъга, иже идеть на всто
къ, въ часть Симову. "   Вторая это Лавретьевская .

Awwal

Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.

Hellerick

А Черное море с Каспийским? :???
Отличный корм для Фоменко.

Awwal

Цитата: Hellerick от 16 июня 2022, 05:40А Черное море с Каспийским? :???
Отличный корм для Фоменко.
Да вроде в приведенных цитатах все моря и реки на месте, а вот горы явно Карпатские...

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 16 июня 2022, 00:19Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.
Думаю, тупо ошибка переписчика. Какой-нить молодой монах, например, переписывал, который не сильно был дока в географии. А какие витиеватые загогулины бывают в рукописях, думаю, все, интересовавшиеся вопросом, видели.

forest

Цитата: Utgarda Loki от 16 июня 2022, 11:07
Цитата: Awwal от 16 июня 2022, 00:19Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.
Думаю, тупо ошибка переписчика. Какой-нить молодой монах, например, переписывал, который не сильно был дока в географии. А какие витиеватые загогулины бывают в рукописях, думаю, все, интересовавшиеся вопросом, видели.
Интересно , а в научной литературе это момент как то обсуждали ? Не может же быть такого что я первый это заметил .

forest

 Посмотрел про этимологию Карпат , точно не известно . Как называется термин когда можно привести этимологию с какого то языка , но вероятность того что это именно с этого языка крайне низка , если вообще не равна нулю ? Ложный контакт ? С армянского Карпаты можно перевести как Каменная стена .

Awwal

Цитата: forest от 16 июня 2022, 13:09Как называется термин когда можно привести этимологию с какого то языка , но вероятность того что это именно с этого языка крайне низка , если вообще не равна нулю ?
"Народная этимология"?  :)

forest

" А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, потому что он сел в Киеве, до первого года княжения Игоря 31 год, а от первого года княжения Игоря до первого года Святослава 13 лет " Это Лаврентьевская летопись . Игорь написано был убит в 945 году. Получается первый год Михаила это 972 год . Но  в реале с 968 года уже правил Василий .  :donno:

Awwal

Путаница с ранней хронологией в ПВЛ хорошо известна. Трудно ожидать другого от документа, составленного через 200 и более лет после описываемых событий, где, очевидно, единственными документальными письменными источниками были доступные византийские.

forest

Цитата: Awwal от 11 октября 2022, 14:11Путаница с ранней хронологией в ПВЛ хорошо известна. Трудно ожидать другого от документа, составленного через 200 и более лет после описываемых событий, где, очевидно, единственными документальными письменными источниками были доступные византийские.
Хотя может там опечатка в годах правления , интересно как там в других летописях да и в оригинале .

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр