*кого нам не хватает

[Awwal]

Мне само пережевывание прошедшей и разрешённой ситуации кажется опасным.

А когда это вдруг претензии основного населения Новалингвы к администрации ЛФ оказались разрешены?  Может, РавонаМ решил всех разбанить и извиниться, а я что-то пропустил? Это-то вопрос, собственно ситуации на Новалингве, равно как и всевозможных делений, вообще практически не касающийся.

[Наманджигабо]

Мне само пережевывание прошедшей и разрешённой ситуации кажется опасным.

А когда это вдруг претензии основного населения Новалингвы к администрации ЛФ оказались разрешены?  Может, РавонаМ решил всех разбанить и извиниться, а я что-то пропустил? Это-то вопрос, собственно ситуации на Новалингве, равно как и всевозможных делений, вообще практически не касающийся.

Я не про претензии. Я о ситуации, которая привела к расколу. Она уже случилась. И устроившие ситуацию, и пострадавшие от неё, определились и живут своей жизнью, найдя свои площадки. Это я называю разрешением ситуации. Каждый для себя определился. Доволен он своим выбором, недоволен, почти доволен или скорее недоволен - его личное дело. Ситуация в прошлом. Мусолить ее и проецировать на будущее - это моделирование ее же в будущем. Уже здесь.

[_Swetlana]

(Может, ещё не всё потеряно?..)

Тоже на это надеюсь   

[_Swetlana]

Мне само пережевывание прошедшей и разрешённой ситуации кажется опасным.

А когда это вдруг претензии основного населения Новалингвы к администрации ЛФ оказались разрешены?  Может, РавонаМ решил всех разбанить и извиниться, а я что-то пропустил? Это-то вопрос, собственно ситуации на Новалингве, равно как и всевозможных делений, вообще практически не касающийся.

Я не про претензии. Я о ситуации, которая привела к расколу. Она уже случилась. И устроившие ситуацию, и пострадавшие от неё, определились и живут своей жизнью, найдя свои площадки. Это я называю разрешением ситуации. Каждый для себя определился. Доволен он своим выбором, недоволен, почти доволен или скорее недоволен - его личное дело. Ситуация в прошлом. Мусолить ее и проецировать на будущее - это моделирование ее же в будущем. Уже здесь.

Тоже так считаю. Кто старое помянет, тому глаз вон.
 

[Наманджигабо]

...Кто старое помянет, тому глаз вон.
 

А кто забудет - тому оба
Есть куча вещей, которые не случаются, если сделать вид, что их нет. Тут лучше подходит, наверное, "вспомни заразу - появится сразу"

[_Swetlana]

...Кто старое помянет, тому глаз вон.
 

А кто забудет - тому оба
Есть куча вещей, которые не случаются, если сделать вид, что их нет. Тут лучше подходит, наверное, "вспомни заразу - появится сразу"

Я лично за многое благодарна лингвофоруму.
И, в конечном итоге, появлению новалингвы мы тоже в какой-то мере обязаны лингвофоруму. Не умаляя, конечно, заслуг Авваля. 

[Awwal]

Во многом Новалингва и есть Лингвофорум. Потому что основа форума - это не файлы на сервере и даже не администрация.

[Poirot]

НЛ = ЛФ - политика.

[_Swetlana]

Во многом Новалингва и есть Лингвофорум. Потому что основа форума - это не файлы на сервере и даже не администрация.

Даже сейчас новалингва не лингвофорум. И мы уже не те, которые были на лингвофоруме. А скоро сюда придут новые люди, которые про тот Йорк и не слыхали.

[Рокуэлл]

НЛ = ЛФ - политика.

(Это вы сейчас явно по аналогии с "Коммунизмъ = советская власть + электрификация всей страны". В.И. Ульяновъ (Ленинъ)

[Poirot]

НЛ = ЛФ - политика.

(Это вы сейчас явно по аналогии с "Коммунизмъ = советская власть + электрификация всей страны". В.И. Ульяновъ (Ленинъ)

Точно. Ход мыслей примерно такой был.

[Рокуэлл]

Во многом Новалингва и есть Лингвофорум. Потому что основа форума - это не файлы на сервере и даже не администрация.

Даже сейчас новалингва не лингвофорум. И мы уже не те, которые были на лингвофоруме. А скоро сюда придут новые люди, которые про тот Йорк и не слыхали.

В общем, Новалингва - это Лингвофорум, но в то же время уже не Лингвофорум. Как-то так.

[_Swetlana]

Во многом Новалингва и есть Лингвофорум. Потому что основа форума - это не файлы на сервере и даже не администрация.

Даже сейчас новалингва не лингвофорум. И мы уже не те, которые были на лингвофоруме. А скоро сюда придут новые люди, которые про тот Йорк и не слыхали.

В общем, Новалингва - это Лингвофорум, но в то же время уже не Лингвофорум. Как-то так.

Прям как после революции, люди старые, а государство новое.

[Poirot]

Эҷодкори Новалингва Аввал аст.

[Наманджигабо]

...
Я лично за многое благодарна лингвофоруму.
И, в конечном итоге, появлению новалингвы мы тоже в какой-то мере обязаны лингвофоруму. ...

Это правда.

Во многом Новалингва и есть Лингвофорум. ...

И это правда.

...
В общем, Новалингва - это Лингвофорум, но в то же время уже не Лингвофорум. Как-то так.

И снова правда.

Все имеет место быть и все быть перестает, но по законам сохранения в каком-то виде существует.
Сравните завсегдатаев ЛФ и миграции народов. Одно племя, два племени, четыре племени... Когда из одного два, все помнят, почему. Белую собаку не поделили, в детскую ссору взрослые влезли, перегрести друг друга пытались, не важно. Важно, чтобы два (четыре, шестнадцать) племени, которые были одним, каждое процветало и не кусало бывших.
Причины забудутся. Каждый начнет жить своей жизнью. Появится куча новых, более важных дел, чем рефлексии о былом. И чем раньше они появятся, тем лучше.
Поэтому я считаю,что отдать должное - надо; каждому понять, что произошло для него лично и сделать выводы для себя - надо; говорить о личных выводах другим - не надо; публично разбирать произошедшее и продолжать спорить с оставшимися в другом племени оппонентами - не надо. Это не путь в будущее.

[Awwal]

Только вот форумы - не племена. И более того, для выживания Новалингве необходимо перетягивать большую часть оставшихся на Лингвофоруме людей на себя. Потому что конкурируют тут точно не две группы людей, которые взяли и разделились по какому-то признаку (ибо разделение тут вообще изначально произвольное и искусственное), а скорее две стратегии существования форумов.

[Damaskin]

а скорее две стратегии существования форумов.

Что за стратегии?

[Awwal]

Что за стратегии?

Стратегии адаптации к текущим глобальным условиям в первую очередь, и расстановки приоритетов. Ну вы же видите, что происходит. Администрация ЛФ объявила себя светозарными борцами за всё доброе, в связи с чем присвоила право маргинализовать и изгонять с форума всех, кого будет записывать в ряды недочеловеков (людоедов и как там ещё). То есть вошла полностью в струю господствующего политического дискурса, наплевав на последствия. А я говорю, что мы не будем делить людей на сорта и будем вопреки всему пытаться сохранить то, что зависит от нас, в сущности отрицая любой господствующий политический дискурс.

Очевидно, что в первом формате ЛФ сохранить невозможно принципиально. Во втором же можно, по крайней мере, попытаться минимизировать потери.

[Наманджигабо]

Только вот форумы - не племена. И более того, для выживания Новалингве необходимо перетягивать большую часть оставшихся на Лингвофоруме людей на себя. Потому что конкурируют тут точно не две группы людей, которые взяли и разделились по какому-то признаку (ибо разделение тут вообще изначально произвольное и искусственное), а скорее две стратегии существования форумов.

Та же история, что с племенами Одни вожди считали, что надо туда, другие, что сюда. И те, и другие считали, что делают правильно. Люди выбирали, кто им ближе.
Случалось это в ситуациях, нарушающих привычную жизнь племени.

[From_Odessa]

Априорный отбор в случае бывших ЛФчан - уже не априорный, а апостериорный.

Да, я тоже про это думал. Но сие верно, как мне кажется, только в определенной степени. Что видно уже даже по этому форуму, где некоторые люди сразу стали вести себя не совсем так, как на ЛФ. Не забывайте, что на человека иногда влияет и атмосфера сообщества, а иногда он чувствует рамки здесь, там и тут, то есть, в разных местах. Потому, думаю, стоит все-таки смотреть сначала, как человек себя поведет. Тем более, иначе, как заметил Наманджигабо, в какой-то степени здесь может начать происходить нечто похожее на последние события на ЛФ, где некоторых людей забанили уже только за одни предположения об их политической позиции и за их старые, до введения новых правил, высказывания (та самая апостериорность). Но вообще, как я понял, этот вопрос и закрыт в смысле того, что Авваль выше сказал, что с ходу гнать людей отсюда не будут

А Вы, очень прошу, не убегайте, если придет кто-то, от кого Вы будете ждать негатива (у меня есть подозрение, что я даже знаю одного такого человека, о ком Вы думаете "да, прекрасно разбирается в лингвистике, но общается в таком тоне, что я с ним говорить не могу", хотя это только мои догадки). Во-первых, посмотрите, как человек будет себя вести, во-вторых, знаете, я верю, что здесь администрация Вас и всех вообще защитит, если такое начнется. Так что не надо убегать, прошу Ваш уход с ЛФ (даже два по сути) уже довелось пережить, не хочу этого еще раз

Впрочем, можете меня не слушать. У меня недавно произошла очень мерзкая ситуация, после которой я жутко разочаровалась в людях. Так что песец очень подозрителен.

Слушать Вас надо обязательно, как по мне.

И мне очень жаль, что Вы такое пережили Я хорошо знаю, как это горько Надеюсь, тяжелые чувства от этого покинут Вас как можно скорее. Подробнее Вы рассказать не хотите, я так понимаю?

Не в качестве какого-то совета и сравнения, просто скажу, как это сложилось у меня. Я уже очень давно пришел к тому, что, с одной стороны, в принципе, любой человек может совершить разное, ибо я совсем уж до конца его не знаю, с другой, мир был и будет полон самых разных людей, и как будут всегда те, кто способен на предательство и подобное, так и будут те, кто на него неспособен и даже, наоборот, скорее умрет, чем предаст. И объективно, что есть и то, и другое, как и целый спектр между крайними вариантами. И проявление чего-то одного никоим образом эту картину не меняет, она какая есть, такой и остается. И надо стремиться находить и держаться тех, кому можешь доверять (у меня есть люди, которым я доверяю от и до и в которых уверен, а если они даже оступятся, ибо в жизни все бывает, то я им это точно прощу, каа и они мне, потому что остальное перевешивает и дороже, и они умеют признааать ошибки и учиться на них), но понимать, что ошибиться можно всегда, от этого никто не застрахован, и эта ошибка, опять же, ситуацию не меняет, если только она не привела к смерти. При этом я стремлюсь максимально к тому, чтобы одни люди не платили за грехи других, то есть, чтобы у меня не было предвзятости к человеку А, потому что человек Б, с ним никак или неполностью не связанный, поступил определенным образрм, ведь человек А ну никак не виноват в том, что сделал Б и что пережил я в отношениях с Б. И если на меня будут перекладывать то, что кто-то кому-то сделал, а потому и от меня ждут такого, мне будет тяжело, а моментами и обидно. И других в такое же положение я ставить не хочу. Делать выводы, учиться - да, но не приписывать человеку А потенциально действия человека Б так, что это явно повлияет на А, и не закрываться тотально от всех последующих или вообще других, если один, два, три человека причинили мне какой-то вред. Другие за это не ответственны.
Приблизительно так, а на практике, конечно, бывает разное, подчас нелегко, но так примерно у меня выработалось и к такому пришел, обдумывая свой опыт, чужой опыт и просто теоретически. И здесь, естественно, имеет значение и свой личный характер, сила своей потребности в людях, уровень открытости (я, как Вы знаете, просто по натуре своей очень открый, что интересным образом сочетается с осторожностью) и другие индивидуальные факторы.
Опять же, просто решил рассказать. Еще раз скажу, что мне очень горько за Вас, что Вы прошли через такое.

[From_Odessa]

Да, вот злого упомянули, его бы я сюда позвал.

[Виоленсия]

Благодарю за сочувствие, Фром_Одесса. Писать об этом я бы тут не хотела. Лишний раз не хочу вспоминать. Но, если ситуация повторится, обязательно напишу.

[Hellerick]

НЛ = ЛФ - политика.

Жаль, что в обеих половинах уравнения туго с лингвистикой.

[Awwal]

Жаль, что в обеих половинах уравнения туго с лингвистикой.

Столько, сколько мы объективно можем иметь.  Меньше всего мне здесь понятна логика некоторых специалистов, которые не пишут на НЛ о лингвистике потому, что на ней мало пишут о лингвистике (ну ясен хрен, по этой логике писать о ней на НЛ вообще никто никогда не должен!). То, что подход "уберите вот это вот всё нелингвистическое", за который по-прежнему топят некоторые, не работает, наглядно продемонстрировал Улей (после того, как укладывается первая движуха, форум даже при самых благоприятных раскладах просто перестает существовать и всё). Многие хотели бы каким-то образом вернуть ЛФ второй половины 2000-х, слабо понимая, что на фоне относительного падения как популярности форумов, так и массового интереса к языкам, а также банального роста числа тематических ресурсов этот опыт практически невоспроизводим. Зато мы можем сделать то, что можем.

[Utgarda Loki]

Только вот форумы - не племена. И более того, для выживания Новалингве необходимо перетягивать большую часть оставшихся на Лингвофоруме людей на себя. Потому что конкурируют тут точно не две группы людей, которые взяли и разделились по какому-то признаку (ибо разделение тут вообще изначально произвольное и искусственное), а скорее две стратегии существования форумов.

Та же история, что с племенами Одни вожди считали, что надо туда, другие, что сюда. И те, и другие считали, что делают правильно. Люди выбирали, кто им ближе.
Случалось это в ситуациях, нарушающих привычную жизнь племени.

Вна России чуть ли не с века четырнадцатого земель было больше, чем людей. Потому люди всегда были ценным ресурсом. Отсюда все эти крепостные, и т. п. (Хотя с десяток лет назад с удивлением узнал, что исторически в России всегда, даже на пике, было меньше крепостных, чем на пике в западноевропейских странах: тех же Англии, Франции, многочисленных германских государствах. Чуть лучше с этим было в Испании и в итальянских княжествах. Но всё равно хуже, чем в России. Доля крепостных по отношению к свободным и / или "государевым" так никогда и не перевалила за 50%).
Так что с форума на форум можно только в Юрьев день переходить.