"Я тебе русским языком говорю"

[From_Odessa]

В данном обороте используется нехарактерное для русского языка управление: для передачи информации о том, на каком языке говорят, используется творительный падеж без предлога. Других подобных случаев не припомню, всегда либо "на + предложный падеж", либо наречие с -по- ("по-русски", "по-испански" - это ведь наречие?).

Откуда такое управление? Кстати, для украинского как раз оно - стандартное и нейтральное.

[Рокуэлл]

Кстати, для украинского как раз оно - стандартное и нейтральное.

А украинцы говорят в аналогичных случаях "Я тобi українською мовою говорю"?

Откуда такое управление? Кстати, для украинского как раз оно - стандартное и нейтральное.

Может, этот оборот ещё из древнерусского пришёл?

[forest]

В данном обороте используется нехарактерное для русского языка управление: для передачи информации о том, на каком языке говорят, используется творительный падеж без предлога. Других подобных случаев не припомню, всегда либо "на + предложный падеж", либо наречие с -по- ("по-русски", "по-испански" - это ведь наречие?).

Откуда такое управление? Кстати, для украинского как раз оно - стандартное и нейтральное.

Мне кажется что здесь слово " русский" стоит вместо слова "понятный" . Иногда слышал когда у нас то же самое выражение говорили , при этом по русски никто не говорил в этот момент .

[Utgarda Loki]

Кстати, для украинского как раз оно - стандартное и нейтральное.

А украинцы говорят в аналогичных случаях "Я тобi українською мовою говорю"?

Не припоминаю в украинском аналогичного выражения. (Может, конечно, просто не встречал... но оно даже не гуглится).

[whwmn̴]

В. В. Измайлов. Ростовское озеро (1795)

Вы можете представить себе мое восхищение и изумление, когда я услышал, что она говорит самым чистым французским языком, говорит с таким чувством и красноречием, что сам Руссо, творец Элоизы, не постыдился бы рассуждать с ней о прекрасном своем романе.

[whwmn̴]

Кстати, для украинского как раз оно - стандартное и нейтральное.

А украинцы говорят в аналогичных случаях "Я тобi українською мовою говорю"?

Не припоминаю в украинском аналогичного выражения. (Может, конечно, просто не встречал... но оно даже не гуглится).

Потому что украинский язык он не для понятности предназначен 

[Рокуэлл]

что она говорит самым чистым французским языком,

Значит, моё предположение о древнерусском происхождении сабжевого выражения отпадает. Оказывается, совсем недавно (по меркам истории) так говорили.

[Рокуэлл]

Потому что украинский язык он не для понятности предназначен

[whwmn̴]

что она говорит самым чистым французским языком,

Значит, моё предположение о древнерусском происхождении сабжевого выражения отпадает. Оказывается, совсем недавно (по меркам истории) так говорили.

Так Корпус древнерусский не затрагивает вовсе.

[whwmn̴]

А так вообще можно вспомнить классику

[Poirot]

Да, Владимир Владимирович хорошим был поэтом. Но Владимира Семёныча уважаю больше.

[Рокуэлл]

Да, Владимир Владимирович хорошим был поэтом. Но Владимира Семёныча уважаю больше.

Как много в Бразилии Пэдров в России (+ ещё Украина) Владимиров. И не сосчитаешь.

[From_Odessa]

Надо же, похоже, не так давно это и правда было обыденным выражением? Любопытно. Интересно, насколько активно оно употреблялось. И, возможно, оно из более давних времен, оттуда русский и украинский его и взяли, простоив украинском оно дожило в роли основного и нейтрального до сегодняшнего дня.

[From_Odessa]

Кстати, для украинского как раз оно - стандартное и нейтральное.

А украинцы говорят в аналогичных случаях "Я тобi українською мовою говорю"?

Не припоминаю в украинском аналогичного выражения. (Может, конечно, просто не встречал... но оно даже не гуглится).

Я тоже не встречал. Хотя с бытовой украинской речью я имел не так много дела, если говорить о реальной жизни, а не книгах и фильмах.

[whwmn̴]

Говорят, даже в украинских оригинальных сказках демонические персонажи ворчат, что пахнет "руським духом", а не украинским 

[Рокуэлл]

Говорят, даже в украинских оригинальных сказках демонические персонажи ворчат, что пахнет "руським духом", а не украинским 

(Ужасно хочется пошутить, но ладно уж, не буду.)

[Awwal]

Говорят, даже в украинских оригинальных сказках демонические персонажи ворчат, что пахнет "руським духом", а не украинским 

А что они ещё могут ворчать, если сказки в основном явно старше слова "українець" как этнонима, а до того это были просто "правильные русские" (в отличие от всяких вырожденцев-москалей)?.. 

[whwmn̴]

Вырожденцы по большей части существуют в исторических мриях, которым вы поддаётесь

[Awwal]

Вырожденцы по большей части существуют в исторических мриях, которым вы поддаётесь

Я, конечно, слегка утрирую, но люди с чуждой культурой и непонятным языком в традиционных сообществах по умолчанию воспринимаются не очень хорошо. А культура русских и украинцев к XVII веку (когда они начали заново знакомиться), как и их язык, разбежались уже весьма внушительно (с вторичной конвергенцией вокруг разных культурных центров). Если уж староверы с русского севера на Урале отказывались поначалу признавать русскими переселенцев из-под Тулы, и это ещё при существенно меньших различиях в традиционной культуре...

Вообще не надо недооценивать восприятие традиционной культуры сферическим крестьянином (да хоть бы и горожанином) XVII в., проецируя на него наше современное сознание. Для него внешний облик и привычки человека - прямое выражение его социального статуса и/или этнической принадлежности, где всё имеет значение. Чтобы быть вполне своим, надо вести себя и выглядеть примерно как свои, иначе вся общность сведется к религиозной (что, конечно, имело огромное значение, но несколько иное). Всякими же сложными национальными конструктами люди XVII в. в большинстве не страдали. "Правильные русские" - это просто люди, которые говорят, ведут себя и выглядят примерно как ты сам (с поправками на социальную разницу). Все остальные - это как минимум неправильные русские, или не русские вообще.

[whwmn̴]

...обзывали жителей другой губернии, а с соседним селом ходили стенка на стенку...
Не было никакого понятия "вырожденцы, неправильные русские"

[Awwal]

...обзывали жителей другой губернии, а с соседним селом ходили стенка на стенку...

Хождение с соседним селом стенка на стенку было повседневным развлечением. Брачевались, если что, с тем же соседним селом как правило. Браки же между русскими и украинцами не то чтобы были невозможны (они были потенциально возможны между любыми православными), но часто воспринимались плохо (как это обычно и бывает для разных этнических групп).

[whwmn̴]

С казаками тоже, со староверами тоже...

Вы когда лингвистикой займётесь? Или здешняя болтовня - это высшее проявление лингвистики на НЛ (и то, еле видимое среди всего этого мачизма, истерик и беганья военкомов за ценным мобилизационным ресурсом)?

[Awwal]

С казаками тоже

Дык это неравный брак, причём осложненный тем, что казаки вообще себя считали где-то примерно вровень с дворянами, а крестьяне этого мнения отнюдь не разделяли (да и вообще казаков не любили по понятным причинам).

со староверами тоже

Со староверами браки были, как легко понять, невозможны в принципе.

Я не очень понимаю, об чём тут спич. О том, что разница между грузинским и русским крестьянином была соизмерима с разницей между русским крестьянином и русским дворянином? Ну в общем да. А что из этого следует?

[Awwal]

Вы когда лингвистикой займётесь?

А что, обязан? 

[forest]

 В корпусе прочёл выражения " возьмут в москали " ," отдать в москали " Это как ?