О себе (жалобы на жизнь)

[Utgarda Loki]

Странно, почему фамилию (например) Дудка все склоняют, не задумываясь, а если на -о - то возникают затруднения? Может, потому что в русском достаточное количество несклоняемых заимствованных слов на -о (типа метро, пальто, и т. д.)?

[Damaskin]

А если более привычные (в качестве неодушевлённых предметов или явлений), типа Колесо, Пшоно, Рядно, Стегно, Багно? Тоже корёжит при склонении? 

И как предлагаете различать фамилии Франк и Франко?
С Ильей Франком. С Иваном Франко.

А "с Иваном Франком" подойдет только как передача разговорной речи малограмотного человека.   

[Vesle Anne]

Странно, почему фамилию (например) Дудка все склоняют, не задумываясь, а если на -о - то возникают затруднения? Может, потому что в русском достаточное количество несклоняемых заимствованных слов на -о (типа метро, пальто, и т. д.)?

потому что меня, например, официально в школе учили, что не склоняются фамилии на -о.

[Utgarda Loki]

И как предлагаете различать фамилии Франк и Франко?

Гм, по именительному падежу? Какой-то надуманный вопрос. Например, окончания родительного падежа первого и третьего склонения совпадают. Как вы будете отличать фамилию Сень (реальная украинская фамилия) от имени Сеня в родительном падеже?
Или как будете отличать имя Садко от слова "садок" в начале предложения в любом падеже, кроме именительного?

[Utgarda Loki]

потому что меня, например, официально в школе учили, что не склоняются фамилии на -о.

Ага, меня тоже учили, но потом открываешь художественную литературу, а они возьми, да начни склоняться. Приходишь к учительнице, спрашиваешь: как же так, ведь правило. И оказывается, что опционально склоняются, но для упрощения детям не говорят.

[Damaskin]

Гм, по именительному падежу? Какой-то надуманный вопрос.

Нет, не надуманный.

Как вы будете отличать фамилию Сень (реальная украинская фамилия) от имени Сеня в родительном падеже?

Да, здесь притыкание. Но зачем плодить притыкания на ровном месте?
Это как Мнаше склоняет имя Авишаг. В результате складывается ощущение, что он женат на мужчине.

[Damaskin]

Ага, меня тоже учили, но потом открываешь художественную литературу, а они возьми, да начни склоняться.

Дореволюционную, главным образом.
Так можно говорить и "зуб" вместо "зубов", ссылаясь на Пушкина:

Стар, зуб уж нет.

[Utgarda Loki]

Да, здесь притыкание.

Сорри, нет, она склоняется в мужском роде, а окончания в третьем склонении совпадают у женского. Это меня почему-то перемкнуло. Но идею вы поняли. Надо просто больше подумать, чтобы подыскать подходящий пример.

[Damaskin]

Но идею вы поняли.

Идею-то я понял, но зачем плодить сложности на пустом месте? Ссылки что где-то в литературе встречаются случаи склонения фамилий на на -о, не работают. В литературе вообще много чего встречается. И архаизмы, и диалектизмы, и неологизмы...
Кстати, поэтому детям и упрощают. Сложно объяснить, что в книжке так написано, но употреблять подобную форму неграмотно.

[Vesle Anne]

И оказывается, что опционально склоняются, но для упрощения детям не говорят.

я всегда исходила из того, что это ошибка 

[Utgarda Loki]

Дореволюционную, главным образом.

Важно, что она в школьной программе (как минимум, во внеклассном чтении), и никто после революции не удосужился отредактировать по новым правилам. А учимся мы на примерах.
Вы скажете, что оно в русском померло с тех пор. Может, в Великороссии и померло. Но на Украине в русскоязычных регионах вполне живо было, когда я рос. Думаю, живо и поныне. (И раз есть в литературе, причём отнюдь не для передачи просторечия персонажей, а в авторской речи, то его даже к просторечию трудно отнести).

[Awwal]

Да, здесь притыкание.

Притыкание к чему?.. 

[Awwal]

Странно, почему фамилию (например) Дудка все склоняют, не задумываясь, а если на -о - то возникают затруднения?

По той же примерно причине, по которой заимствования на -а нормально склоняются по первому склонению, а заимствования на -о - нет.

[Рокуэлл]

Странно, почему фамилию (например) Дудка все склоняют, не задумываясь, а если на -о - то возникают затруднения? Может, потому что в русском достаточное количество несклоняемых заимствованных слов на -о (типа метро, пальто, и т. д.)?

потому что меня, например, официально в школе учили, что не склоняются фамилии на -о.

Меня в школе вообще не учили по этому вопросу (или я прогулял урок...), но книжек я много читал с детства, а склонение таких фамилий в текстах мне попалось всего один раз, в какой-то детской книжке; причём склонение шло не по украинскому типу, а по первому склонению ("смотрят - а Петренки нет!"). Это так меня удивило тогда, что до сих пор, спустя ...дцать лет, помню как вчера.

[Damaskin]

и никто после революции не удосужился отредактировать по новым правилам.

Редактировать - это уж совсем какой-то бред. Вы серьезно считаете, что можно строку Пушкина исправить на "Стар. Зубов уж нет" и так издать?

Но на Украине в русскоязычных регионах вполне живо было, когда я рос. Думаю, живо и поныне.

Так это, извините, диалектизм.
Я указал, что на практическом уровне возникает проблема, которая элементарно решается следованием литературной норме.

[Damaskin]

Да, здесь притыкание.

Притыкание к чему?.. 

К Хаосу.

[Рокуэлл]

Во, совсем другое дело: тема о состоянии владельца блога переросла в спор о склонении. Не о полиамории и не о пончиках, а о склонении! Традиции ЛФ ещё кое-как живы, и это радует!

[Vesle Anne]

Важно, что она в школьной программе (как минимум, во внеклассном чтении), и никто после революции не удосужился отредактировать по новым правилам. А учимся мы на примерах.

Ну я помню у Достоевского вроде (не уверена точно, что у него, но у кого-то из 19 века точно) было биллиард, тогда как сейчас правильно бильярд. Подобные несоответствия легко объясняются устареванием нормы и не зачем огород городить про опциональность. 

[Utgarda Loki]

Ну я помню у Достоевского вроде (не уверена точно, что у него, но у кого-то из 19 века точно) было биллиард, тогда как сейчас правильно бильярд. Подобные несоответствия легко объясняются устареванием нормы и не зачем огород городить про опциональность.

Ну, это вы целый пласт слов подняли, который лучше не ворошить. Пмсм, если значения не разошлись (варение - варенье, соление - соленье... и то, условно, ибо оба варианта используются в обоих значениях пары, просто один реже, другой чаще), лучше уж оба варианта считать вариантами нормы. А то утонем в правилах и исключениях. (А если кому-то сегодня понадобится в стихах написать "биллиард", из соображений ритма, то всё, незачёт?)

[Vesle Anne]

лучше уж оба варианта считать вариантами нормы

зачем?

А если кому-то сегодня понадобится в стихах написать "биллиард", из соображений ритма, то всё, незачёт?

стихи - это другое  там и не такие вольности бывают

[Utgarda Loki]

стихи - это другое  там и не такие вольности бывают

То есть, если нельзя, но очень хочется, то можно.   Понял, понял. (Я, собственно, об этом и написал: "утонем").

[Utgarda Loki]

зачем?

Чтобы, например, имя моей дочки можно было писать Наталия и Наталья, и, если какая-то паспортистка или работница ЗАГСа (не дай Бог) напишет второй вариант, не надо было бы через суд доказывать, что речь идёт об одном и том же человеке.

[Рокуэлл]

(А если кому-то сегодня понадобится в стихах написать "биллиард", из соображений ритма, то всё, незачёт?)

Нуууу, в стихах можно даже вместо "миллиард" написать "мильярд".

[Damaskin]

То есть, если нельзя, но очень хочется, то можно.

В худлите, бывает, и без знаков препинания пишут и заглавных букв. илидажебезпробеловмеждусловами.

[Vesle Anne]

и, если какая-то паспортистка или работница ЗАГСа (не дай Бог) напишет второй вариант, не надо было бы через суд доказывать, что речь идёт об одном и том же человеке

как ни странно, в любом случае надо будет.

То есть, если нельзя, но очень хочется, то можно.

только в стихах. В прозе нет.