Что меня грустит?

[i486]

Если проблема в самом человеке, то это от страданий его никак не спасает. Если вам удобнее, рассматривайте отдельно.

Не спасает, но если ли смысл говорить о вещах, которые мы не можем хоть как-то даже приблизительно оценить?

Это не зависит от того, как считаете Вы или я или гражданин Х. Речь шла о постоянстве суммы страданий на душу. Персональные Ваши страдания кто-то тоже сочтет блажью или еще чем, но не страданием. От того они страданием быть не перестанут и в общей сумме страданий должны учитываться.

Я сам свои страдания буду считать блажью, если не смогу их обосновать.

[Наманджигабо]

...
Я сам свои страдания буду считать блажью, если не смогу их обосновать.

А страдать перестанете, посчитав свои страдания блажью?

Риторический вопрос. Я видел людей, которые отдают себе отчет в том, что их страдания - блажь. Но без помощи психотерапевта избавиться от них не могут.

[i486]

То, что для вас ерунда, для другого может быть жизненно важно.

Верно и обратное, но это не значит, что я смогу понять тех, кого беспокоит другая ерунда.

А страдать перестанете, посчитав свои страдания блажью?

Риторический вопрос. Я видел людей, которые отдают себе отчет в том, что их страдания - блажь. Но без помощи психотерапевта избавиться от них не могут.

Не перестану, но мне придется признать, что я страдаю от какого-то недуга, и объективных причин страдать у меня нет.

[Utgarda Loki]

То, что для вас ерунда, для другого может быть жизненно важно.

Верно и обратное, но это не значит, что я смогу понять тех, кого беспокоит другая ерунда.

Так же, как не факт, что они вас поймут. Но, по аналогии, вы (как и они) хоть принять сможете, что "не всё так однозначно".

[i486]

Так же, как не факт, что они вас поймут. Но, по аналогии, вы (как и они) хоть принять сможете, что "не всё так однозначно".

Я просто приму, что все это субъективно, и рассматривать его с объективной точки зрения нельзя.

[i486]

Я уверен в обратном — уровень насилия растёт. И во всё более изощрённых формах — от пресловутой и лицемерной мягкой силы в виде лжи и тотального контроля до прямого ракетного удара.

И на чем основана ваша уверенность?

[Наманджигабо]

...

А страдать перестанете, посчитав свои страдания блажью?

Риторический вопрос. Я видел людей, которые отдают себе отчет в том, что их страдания - блажь. Но без помощи психотерапевта избавиться от них не могут.

Не перестану, но мне придется признать, что я страдаю от какого-то недуга, и объективных причин страдать у меня нет.

Так главное слово в контексте обсуждаемого - "страдание", а не его причины. Хоть объективные, хоть субъективные, без разницы.

[H_N]

Я уверен в обратном — уровень насилия растёт. И во всё более изощрённых формах — от пресловутой и лицемерной мягкой силы в виде лжи и тотального контроля до прямого ракетного удара.

И на чем основана ваша уверенность?

Основана на восприятии внешнего мира и на своих сформировавшихся убеждениях. Как и у каждого из нас.

[Валер]

Уровень насилия в мире в целом снижается.

Я уверен в обратном — уровень насилия растёт. И во всё более изощрённых формах — от пресловутой и лицемерной мягкой силы в виде лжи и тотального контроля до прямого ракетного удара.

Идеи теперь важнее людей.

[Авишаг]

Вы отрицаете душевные страдания?

Только необусловленные какими-то значимыми внешними причинами (тем же насилием), по крайней мере в данном контексте. Если человек страдает от какой-то ерунды, то для меня это патологическое состояние, которое следует рассматривать отдельно.

А значимость внешних факторов определяется кем?

[Awwal]

А значимость внешних факторов определяется кем?

i486, конечно.

Идеи теперь важнее людей.

Если считать религиозные идеи - очень давно. Если нет, то это "теперь" в любом случае прочно вошло в нашу жизнь не позднее начала 20 века.
Впрочем, национализм (в Европе повсеместно с 18 в.) тоже ведь манифестируется как своего рода сверхценная идея...

[Валер]

А значимость внешних факторов определяется кем?

i486, конечно.

Идеи теперь важнее людей.

Если считать религиозные идеи - очень давно. Если нет, то это "теперь" в любом случае прочно вошло в нашу жизнь не позднее начала 20 века.
Впрочем, национализм (в Европе повсеместно с 18 в.) тоже ведь манифестируется как своего рода сверхценная идея...

Вы ж знаете, сколько нынче идей по миру. Самые разные - голубые, красные. А именно национализм и религия - наше основное всё, давно...
 Да, 20-й век можно и выделить уже.

[i486]

Так главное слово в контексте обсуждаемого - "страдание", а не его причины. Хоть объективные, хоть субъективные, без разницы.

Причины важны, когда мы пытаемся оценить сумму страданий в мире и ее динамику. Одно дело, когда человек подвергается реальному насилию и страдает, и совсем другое, когда он думает, что страдает. Современные жители цивилизованных стран не так часто имеют травмирующий опыт, и само понятие страдание у них сильно девальвировано. Объективно мы не можем измерить страдание человека, но можем определить все факторы, которые его в норме вызывают, и получить некую величину.

[Рокуэлл]

Страдания не всегда обусловлены насилием. И очень часто люди страдание ищут сами. Даже там, где нам и в голову не придет увидеть повод для маленького расстройства.

Такие вещи я страданием не считаю. Да и если мы будет произвольно расширять это понятие, то и само утверждение потеряет смысл.

Такие вещи - не меньшие страдания, но тоже страдания. Другой вопрос, что их надо учитывать отдельно от страданий, причиняемых внешним миром. Всё-таки страдать от того, что к вам каждый вечер перед сном к вам приходит инопланетянин и насилует вас, и от того, что вам разбомбили дом - это разные вещи...
(Но вот незадача, блин - в процессе написания у меня возник контрвопрос к самому себе... А если человек глубоко страдает от того, что в ближайшем "Магните" вдруг перестали продавать его горячо любимые печеньки с кэшью и маракуйей, это какой вид страданий - от внешнего мира или от внутреннего?.. Не знаю...  )

[Валер]

Так главное слово в контексте обсуждаемого - "страдание", а не его причины. Хоть объективные, хоть субъективные, без разницы.

Причины важны, когда мы пытаемся оценить сумму страданий в мире и ее динамику. Одно дело, когда человек подвергается реальному насилию и страдает, и совсем другое, когда он думает, что страдает. Современные жители цивилизованных стран не так часто имеют травмирующий опыт, и само понятие страдание у них сильно девальвировано. Объективно мы не можем измерить страдание человека, но можем определить все факторы, которые его в норме вызывают, и получить некую величину.

Но ведь то что назвали реальным страданием, и "думает, что страдает" это связано между собой и от чего-то всё происходит..

[Рокуэлл]

А значимость внешних факторов определяется кем?

i486, конечно.

Но как бы то ни было, объективная разница значимости внешних факторов существует. Всё-таки если вы споткнулись о лежащий на тротуаре кирпич и ушибли большой палец на левой ноге, и если у вас изнасиловали и убили дочь - разница налицо.

[Валер]

А значимость внешних факторов определяется кем?

i486, конечно.

Но как бы то ни было, объективная разница значимости внешних факторов существует. Всё-таки если вы споткнулись о лежащий на тротуаре кирпич и ушибли большой палец на левой ноге, и если у вас изнасиловали и убили дочь - разница налицо.

Всяких невротиков становится больше.

[Авишаг]

А значимость внешних факторов определяется кем?

i486, конечно.

Но как бы то ни было, объективная разница значимости внешних факторов существует. Всё-таки если вы споткнулись о лежащий на тротуаре кирпич и ушибли большой палец на левой ноге, и если у вас изнасиловали и убили дочь - разница налицо.

Да. Когда мы говорим об одном и том же человеке или идентичных (чего в принципе нет) людях.
Но есть люди бездетные или те, кто плевать хотел на своё потомство, и им такой сценарий вообще никакого страдания не доставляет.
С другой стороны, знаю человека, у которого хроническая проблема с вросшими ногтями на ногах.
И удар большим пальцем о камень доставляет ему сильную боль.

[Рокуэлл]

или те, кто плевать хотел на своё потомство, и им такой сценарий вообще никакого страдания не доставляет.

Ну давайте про уж совсем-то уродов не будем говорить...

[i486]

Основана на восприятии внешнего мира и на своих сформировавшихся убеждениях. Как и у каждого из нас.

Это больше похоже на догадку, чем на уверенность.

А значимость внешних факторов определяется кем?

Самой природою. Страдание — реакция организма на неблагоприятные условия.

[Авишаг]

Самой природою. Страдание — реакция организма на неблагоприятные условия.

Ну вот чья-та природа страдает от того, что на улице 25 градусов, а не 23, а кто-то вообще не страдает, когда его колят иглами.

[Авишаг]

или те, кто плевать хотел на своё потомство, и им такой сценарий вообще никакого страдания не доставляет.

Ну давайте про уж совсем-то уродов не будем говорить...

Почему?
В рамках определения объективности страдания, по-моему, очень даже стоит.

[Рокуэлл]

или те, кто плевать хотел на своё потомство, и им такой сценарий вообще никакого страдания не доставляет.

Ну давайте про уж совсем-то уродов не будем говорить...

Почему?
В рамках определения объективности страдания, по-моему, очень даже стоит.

Ну тогда мы ни до чего не сможем договориться.

[Awwal]

Но как бы то ни было, объективная разница значимости внешних факторов существует. Всё-таки если вы споткнулись о лежащий на тротуаре кирпич и ушибли большой палец на левой ноге, и если у вас изнасиловали и убили дочь - разница налицо.

Разумеется, существует. Загвоздка в том, что фактор ведет через индивидуальную человеческую психику к субъективному результату.
"Невротиков рождается больше" - это один параметр. А другой - то, что, к примеру, раньше вообще жизнь сильно меньше ценилась, что своя, что чужая (когда половина твоих детей заведомо умирает в возрасте от 0 до 6 лет, иной подход даже как-то и затруднителен, что ли). И люди к той реальности были тоже прекрасно адаптированы. Человек привыкает ко всему - и к хорошему, и к плохому.

[Валер]

или те, кто плевать хотел на своё потомство, и им такой сценарий вообще никакого страдания не доставляет.

Ну давайте про уж совсем-то уродов не будем говорить...

Почему?
В рамках определения объективности страдания, по-моему, очень даже стоит.

Ну тогда мы ни до чего не сможем договориться.

И т.н. "уроды" были присланы в наш мир инопланетянами...