Ложные когнаты

[Utgarda Loki]

Ну даже если японцы просто выкинули тут фонетик (что вероятно), значение "консервная банка" у китайского слова вряд ли имелось (просто в силу отсутствия консервных банок). Как минимум интерференция тут налицо

В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени. Раньше это слово означало просто банку (например, для хранения круп или сухофруктов), или лейку для поливания огорода.

[Awwal]

Разумеется. Но tin can > can возникло именно там.

[Poirot]

В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени.

Да, древние греки любили консервировать в банки.

[Рокуэлл]

Японское слово, внезапно, заимствовано из голландского

Это стопроцентно точная инфа? А то у меня в бумажном японско-русском словаре написано, что кан в значении "консервная банка, консервы" - это сокращение от кандзумэ (от кан "бидон, банка (жестяная) + гл. цумэру "укладывать во что-л., наполнять". Всё пишется иероглифами. Я не могу их передать, но первый похож на приведённый Хеллериком 罐, но немножко не такой, но зато такой же, как в моём китайско-русском словаре, читается, как и у Хеллерика, guàn, употребляется только в сочетаниях, означает "кружка, кувшин, горшок, банка". Тут же приведено сочетание с суффиксом, пишущимся как tо́u "голова", guàntou "банка консервов, консервы".
Вот поэтому у меня и возникло сомнение в голландском/английском происхождении этого слова.

[Рокуэлл]

В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени.

Да, древние греки любили консервировать в банки.

В амфоры, в амфоры они всё запихивали. Так и называли "консервная амфора".

[Awwal]

Это стопроцентно точная инфа?

Нет, вероятная.
 

А то у меня в бумажном японско-русском словаре написано, что кан в значении "консервная банка, консервы" - это сокращение от кандзумэ (от кан "бидон, банка (жестяная) + гл. цумэру "укладывать во что-л., наполнять".

Проблема в том, что китайское онное чтение иероглифа 缶 - фу: или фу, а не кан. Но тут уже писали, что японцы, скорее всего, в данном случае упростили иероглиф 罐 (действительно имеющий онное чтение "кан") методом выбрасывания китайского фонетика, оставив только семантический радикал.

[Рокуэлл]

Проблема в том, что китайское онное чтение иероглифа 缶 - фу: или фу, а не кан.

Не знаю, в моём ЯРС такого иерога вообще нет, приводится только в качестве ключа; в частности, ключа к этому самому вышеупомянутому, который кан.

[bvs]

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

[Poirot]

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

A Hütte (нем.)?

[bvs]

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

A Hütte (нем.)?

Это то же самое, что hut.

[Рокуэлл]

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...

[Utgarda Loki]

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...

Разве это не из финского (или карельского)? Или я с мызой путаю?

[Рокуэлл]

Разве это не из финского (или карельского)? Или я с мызой путаю?

Не знаю, с чем именно вы путаете, но явно путаете.

[bvs]

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...

Интересно, что хаза - только в западной России (Украина, Белоруссия), в офенском хаз. Венгерский маловероятен, так как там вообще нет венгерских заимствований, равно как и германских кстати тоже.

[bvs]

Офенский жаргон ловак "лошадь" (< греч. αλογάκι) - венг. lovak "лошади" (мн.ч.).

[forest]

 Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

[Ola]

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

A Hütte (нем.)?

Это то же самое, что hut.

Вроде хата и hut связаны на очень далеком индоевропейском уровне. А вот с венгерским hа́z у них связи нет. Зато это венгерское слово связано с финским koti.

[Awwal]

равно как и германских кстати тоже.

"Фраер" (вероятнее всего, через польский).

[Рокуэлл]

Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

Яхве - это бог. Торговец-офеня - это тоже бог?.. 

[Awwal]

Вроде хата и hut связаны на очень далеком индоевропейском уровне. А вот с венгерским hа́z у них связи нет. Зато это венгерское слово связано с финским koti.

Фасмер решительно отвергает прямую связь hut и хаты: хата в данном случае не может быть ни заимствованием (она никак не выводима из *hutjōn-a и его ближайших рефлексов), ни параллельным развитием (*х не может происходить из ПИЕ *k). Фасмер предполагает заимствование из прамадьярского *hat (> венг. ház), восходящего к ПФУ *kota. Финно-угорское слово находится в неустановленных связях с праиранским *kátah (оба слова не имеют надежных индоевропейских и уральских связей). Трубачев смело возводит хату к незасвидетельствованному скифскому *xata, упирая на наличие схожей спирантизации в других восточноиранских и на всякие темные топонимы, но с учётом того, что напрямую в скифско-сарматских такая спирантизация не засвидетельствована и отсутствует в осетинском, эта этимология повисает в воздухе.

[granitokeram]

Офенский жаргон ловак

а ударение где?

[granitokeram]

Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

у них вроде Христос - офестис

[forest]

Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

Яхве - это бог. Торговец-офеня - это тоже бог?.. 

За что купил .    https://www.ruslang.ru/doc/etymology/1965/10-arapov.pdf

[Рокуэлл]

За что купил .    https://www.ruslang.ru/doc/etymology/1965/10-arapov.pdf

Да ну, ерунда какая-то.

[granitokeram]

там не сказано, что офеня тоже бог. а так интересное сравнение