Ложные когнаты

Автор Awwal, 15 июня 2022, 00:22

« назад - далее »

Александра А

#150
английское on=на, предлог
венгерское (o)n=на, окончание падежа суперэссива после согласной с соединительной гласной заднего ряда

Другие варианты окончания суперэссива в венгерском:
n - после гласной
en - после согласной с соединительной гласной переднего ряда неогубленной
oen - после согласной с соединительной гласной переднего ряда огубленной
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

bvs

Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 15:45
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:01равно как и германских кстати тоже.
"Фраер" (вероятнее всего, через польский).
Это уже из более поздней воровской фени, там вообще хватает идишизмов. В офенском жаргоне основной источник иноязычной лексики - греческий, другие - тюркские, волжско-финские.

bvs


bvs

Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 16:56Фасмер предполагает заимствование из прамадьярского *hat (> венг. ház), восходящего к ПФУ *kota
Это маловероятно, так как уже в правенгерском там было δ, рано (середина 1-го тыс. н.э.) перешедшее в z.
Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 16:56Финно-угорское слово находится в неустановленных связях с праиранским *kátah (оба слова не имеют надежных индоевропейских и уральских связей)
ПФУ *kota вряд ли от иранского *kata-, во-первых фонетические трудности, во-вторых слово эксклюзивно иранское, а в ПФУ обычно индоиранизмы. *k/xata- производят от *k(h)nto- "выкопанное".

granitokeram


bvs

Цитата: granitokeram от 09 августа 2022, 21:26
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 00:45
Цитата: granitokeram от 08 августа 2022, 18:09
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:04Офенский жаргон ловак
а ударение где?
На втором слоге.
может это лошак переделанный?
С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?

Awwal

Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
Произвольные замены звуков в общем-то нормальны для тайного языка, тут скорее к значению вопросы (лошак - не лошадь). А вот как гамма превратилась у офеней в "в"...

bvs

Цитата: Awwal от 09 августа 2022, 21:58
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
Произвольные замены звуков в общем-то нормальны для тайного языка, тут скорее к значению вопросы (лошак - не лошадь). А вот как гамма превратилась у офеней в "в"...
Фасмер предполагает, что через *лоак. В общем-то не принципиально, учитывая что и то и другое используется как вставной согласный для избежания зияния.

Awwal

Цитата: bvs от 09 августа 2022, 22:15В общем-то не принципиально, учитывая что и то и другое используется как вставной согласный для избежания зияния.
В русских говорах?  :o

Damaskin

Интересно, связаны ли друг с другом латинское lepōs и русское лѣпота?
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

granitokeram

Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?

bvs

Цитата: granitokeram от 10 августа 2022, 21:13
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?
Предложите другой.

forest

прочёл словарь тайных языков России 19-ого века , лошадь иногда ещё обозначается словом " скамья " тогда возможно что " ловак" это от " лавка "

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

granitokeram

Цитата: bvs от 10 августа 2022, 21:37
Цитата: granitokeram от 10 августа 2022, 21:13
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?
Предложите другой.
ответ  ;up:

Рокуэлл

тагалог gabi - баскск. gaba (с опред. артиклем) - "ночь"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

К несомненному, безоговорочному, стопроцентному родству тюркских и кечумара: тат. мәче, азер. pişik - кечуа michi, аймара phisi "кошка".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bvs

Цитата: Рокуэлл от 12 сентября 2022, 21:14К несомненному, безоговорочному, стопроцентному родству тюркских и кечумара: тат. мәче, азер. pişik - кечуа michi, аймара phisi "кошка".
Ономатопеи всё.

Рокуэлл

Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Utgarda Loki

Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 10:15
Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
Все слова — ономатопеи. Так произошли языки. :yahoo:  :preach:

bvs

Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 10:15
Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
Но все-таки п-ш похоже на звуки подзывания кошки (ср. англ. pussy). А переход начальных взрывных в сонорные для тюркских типичен (не знаю насчет кечуа).

Awwal

Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.

bvs

#172
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.

Рокуэлл

Цитата: bvs от 13 сентября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.
Ну я же не прошу платы за свои ложные когнаты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 18:52
Цитата: bvs от 13 сентября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.
Ну я же не прошу платы за свои ложные когнаты.
а надо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр