Ложные когнаты

Автор Awwal, 15 июня 2022, 00:22

« назад - далее »

Александра А

#150
английское on=на, предлог
венгерское (o)n=на, окончание падежа суперэссива после согласной с соединительной гласной заднего ряда

Другие варианты окончания суперэссива в венгерском:
n - после гласной
en - после согласной с соединительной гласной переднего ряда неогубленной
oen - после согласной с соединительной гласной переднего ряда огубленной
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

bvs

Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 15:45
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:01равно как и германских кстати тоже.
"Фраер" (вероятнее всего, через польский).
Это уже из более поздней воровской фени, там вообще хватает идишизмов. В офенском жаргоне основной источник иноязычной лексики - греческий, другие - тюркские, волжско-финские.

bvs


bvs

Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 16:56Фасмер предполагает заимствование из прамадьярского *hat (> венг. ház), восходящего к ПФУ *kota
Это маловероятно, так как уже в правенгерском там было δ, рано (середина 1-го тыс. н.э.) перешедшее в z.
Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 16:56Финно-угорское слово находится в неустановленных связях с праиранским *kátah (оба слова не имеют надежных индоевропейских и уральских связей)
ПФУ *kota вряд ли от иранского *kata-, во-первых фонетические трудности, во-вторых слово эксклюзивно иранское, а в ПФУ обычно индоиранизмы. *k/xata- производят от *k(h)nto- "выкопанное".

granitokeram


bvs

Цитата: granitokeram от 09 августа 2022, 21:26
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 00:45
Цитата: granitokeram от 08 августа 2022, 18:09
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:04Офенский жаргон ловак
а ударение где?
На втором слоге.
может это лошак переделанный?
С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?

Awwal

Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
Произвольные замены звуков в общем-то нормальны для тайного языка, тут скорее к значению вопросы (лошак - не лошадь). А вот как гамма превратилась у офеней в "в"...

bvs

Цитата: Awwal от 09 августа 2022, 21:58
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
Произвольные замены звуков в общем-то нормальны для тайного языка, тут скорее к значению вопросы (лошак - не лошадь). А вот как гамма превратилась у офеней в "в"...
Фасмер предполагает, что через *лоак. В общем-то не принципиально, учитывая что и то и другое используется как вставной согласный для избежания зияния.

Awwal

Цитата: bvs от 09 августа 2022, 22:15В общем-то не принципиально, учитывая что и то и другое используется как вставной согласный для избежания зияния.
В русских говорах?  :o

Damaskin

Интересно, связаны ли друг с другом латинское lepōs и русское лѣпота?
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

granitokeram

Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?

bvs

Цитата: granitokeram от 10 августа 2022, 21:13
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?
Предложите другой.

forest

прочёл словарь тайных языков России 19-ого века , лошадь иногда ещё обозначается словом " скамья " тогда возможно что " ловак" это от " лавка "

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

granitokeram

Цитата: bvs от 10 августа 2022, 21:37
Цитата: granitokeram от 10 августа 2022, 21:13
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?
Предложите другой.
ответ  ;up:

Рокуэлл

тагалог gabi - баскск. gaba (с опред. артиклем) - "ночь"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

К несомненному, безоговорочному, стопроцентному родству тюркских и кечумара: тат. мәче, азер. pişik - кечуа michi, аймара phisi "кошка".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bvs

Цитата: Рокуэлл от 12 сентября 2022, 21:14К несомненному, безоговорочному, стопроцентному родству тюркских и кечумара: тат. мәче, азер. pişik - кечуа michi, аймара phisi "кошка".
Ономатопеи всё.

Рокуэлл

Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Utgarda Loki

Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 10:15
Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
Все слова — ономатопеи. Так произошли языки. :yahoo:  :preach:

bvs

Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 10:15
Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
Но все-таки п-ш похоже на звуки подзывания кошки (ср. англ. pussy). А переход начальных взрывных в сонорные для тюркских типичен (не знаю насчет кечуа).

Awwal

Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.

bvs

#172
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.

Рокуэлл

Цитата: bvs от 13 сентября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.
Ну я же не прошу платы за свои ложные когнаты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 18:52
Цитата: bvs от 13 сентября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.
Ну я же не прошу платы за свои ложные когнаты.
а надо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр