Административное деление СССР.

[forest]

Столица Московской области Красногорск ?

Административный центр Московской области - город Москва, часть органов административной власти области расположена в Красногорске.

Но Москва в Московскую область не входит .

[Hellerick]

почему не восстановили КрАССР и АССР НП ?

А для кого?

[Geoalex]

bvs, спасибо Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.

Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

[Hellerick]

Похоже на историю о том, что многие думают, что территория иностранного посольства является территорией соответствующего иностранного государства по отношению к территории принимающей стороны. А это, строго говоря, не так.

Вот кстати, на некоторых иностранных картах рисуют госграницу вокруг Байконура — мол, это российская территория. Хотя Россия на подобное не претендует.

[From_Odessa]

bvs, спасибо Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.

Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

А есть ли документ, подтверждающий, что он был де-юре в составе УССР?

[Poirot]

Возможно, что-то было написано в Конституции УССР.

[Leo]

Скорее всего был , иначе чего бы там всё было на украинском

[Geoalex]

bvs, спасибо Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.

Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

А есть ли документ, подтверждающий, что он был де-юре в составе УССР?

Мильон. От законов УССР до многочисленных справочников по административному делению.

[From_Odessa]

Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.

Вот законы УССР - это да. Другой вопрос, не противоречили ли эти законы каким-либо актам и нормам общегосударственного уровня? Тут ведь проблема в том, что в документе о переходе Крыма из состава РСФСР в состав УССР Севастополь не упоминается, а он де-юре был отдельной единицей (как и впоследствии в Украине после создания АР Крым, но это просто к слову). И тут вопрос: не воспринимали ли даже законодатели принадлежность Севастополя УССР как нечто само собой разумеющееся, хотя юридически это так и не было оформлено? Хотя тут еще вопрос, что такое "юридическое оформление", конечно...

Если что, я не пытаюсь Вас оспорить, я просто рассуждаю.

[Leo]

чё гадать когда есть текст

Г л а в а  8

      Адміністративно-територіальний устрій Української РСР

     Стаття 76.   Віданню  Української  Радянської  Соціалістичної
Республіки  підлягає  визначення  обласного,  районного  поділу  і
вирішення   інших  питань  адміністративно-територіального  устрою
республіки.

     Стаття 77. В Українській Радянській Соціалістичній Республіці
є     області:     Вінницька,    Волинська,     Ворошиловградська,
Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька,
Івано-Франківська,  Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська,
Миколаївська,    Одеська,    Полтавська,    Ровенська,    Сумська,
Тернопільська,  Харківська,  Херсонська,  Хмельницька,  Черкаська,
Чернівецька і Чернігівська.

     Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є
Київ і Севастополь.

[From_Odessa]

Лео, благодарю Вот к этому и относится мой вопрос, не было ли тут юридического противоречия с чем-то другим? Если в тексте о передаче Крыма в состав УССР не упоминался Севастополь, то что случилось с тем его статусом, который был к моменту передачи?

[Leo]

конституцмя рсфср от 1937 - никакого севастополя

Статья 14.  Российская Советская Федеративная Социалистическая
   Республика   состоит   из   краев:   Алтайского,   Краснодарского,
   Красноярского,   Орджоникидзевского,   Приморского,  Хабаровского;
   областей:  Архангельской,  Вологодской,  Воронежской, Горьковской,
   Ивановской.   Иркутской,   Калининской,  Кировской,  Куйбышевской,
   Курской,   Ленинградской,   Молотовской,  Московской,  Мурманской,
   Новосибирской,    Омской,   Орловской,   Пензенской,   Ростовской,
   Рязанской,  Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской,
   Тамбовской,    Тульской,   Челябинской,   Читинской,   Чкаловской,
   Ярославской;   автономных  советских  социалистических  республик:
   Татарской,   Башкирской,   Дагестанской,   Бурят   -  Монгольской,
   Кабардино  - Балкарской,  Калмыцкой,  Коми,  Крымской,  Марийской,
   Мордовской,  Немцев  Поволжья,  Северо  - Осетинской,  Удмуртской,
   Чечено  - Ингушской,  Чувашской,  Якутской;  автономных  областей:
   Адыгейской,   Еврейской,   Карачаевской,   Ойротской,   Хакасской,
   Черкесской.

[From_Odessa]

Leo, есть вот этот указ 1948 года:



Правда, в нем не указано, что Севастополь должен быть подчинен именно РСФСР, так что указ можно трактовать по-разному в плане статуса города после передачи Крымской области УССР.

[From_Odessa]

С другой стороны, президиум верховного совета РСФСР, наверное, мог давать городам статус городов республиканского подчинения только в рамках РСФСР? Если да, то у Севастополя был такой статус именно в этой республике, его не передавали УССР, и что происходило с этим статусом, непонятно. Хотя лично я тут уже путаюсь в юридических тонкостях.

[Leo]

Leo, есть вот этот указ 1948 года:



Правда, в нем не указано, что Севастополь должен быть подчинен именно РСФСР, так что указ можно трактовать по-разному в плане статуса города после передачи Крымской области УССР.

но указ то РСФСР

[Geoalex]

Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.

Не утверждающий, но отражающий реальность. И если в таком справочнике написано, что Севастополь входит в УССР, то так оно и есть.

[From_Odessa]

Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.

Не утверждающий, но отражающий реальность. И если в таком справочнике написано, что Севастополь входит в УССР, то так оно и есть.

Де-факто. Мы говорили о де-юре. Де-факто понятно, что он был в УССР и интегрирован в ее жизнь.

[Hellerick]

В СССР никому не приходило в голову, что кто-то может устроить юридическое оспаривание чьих-то статусов, поэтому и юридически четким их оформлением занимались спустя рукава.

[Leo]

почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958

[Geoalex]

Де-факто. Мы говорили о де-юре. Де-факто понятно, что он был в УССР и интегрирован в ее жизнь.

И де-юре. Это официальные государственные справочники, они не от балды составлялись.

[Geoalex]

В СССР никому не приходило в голову, что кто-то может устроить юридическое оспаривание чьих-то статусов, поэтому и юридически четким их оформлением занимались спустя рукава.

С 1938 г. все изменения административного устройства СССР от уровня сельсовета и выше официально утверждались Верховным Советом СССР и/или союзных республик. Вот в 1920-е да, было много самодеятельности на местах, что-то из этого центральные власти потом приняли как свершившийся факт, даже без должного законодательного оформления, а что-то нет.

[forest]

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_29.10.1948_%E2%84%96_1082 Этот указ был признан утратившим силу 25 апреля 1968 года . Какой теперь статус Севастополя после этого ?

[bvs]

почему не восстановили КрАССР и АССР НП ?

С немцами Поволжья понятно - их депортацию в СССР не считали незаконной. С крымскими татарами сложнее, но думаю потому, что Крым слишком лакомый кусок, к тому же он был в УССР. А народы, депортированные из советских республик, обратно не возвращали.

[Leo]

А народы, депортированные из советских республик, обратно не возвращали.

интересно, а чем это объясняли?

[forest]

конституцмя рсфср от 1937 - никакого севастополя

Статья 14.  Российская Советская Федеративная Социалистическая
   Республика   состоит   из   краев:   Алтайского,   Краснодарского,
   Красноярского,   Орджоникидзевского,   Приморского,  Хабаровского;
   областей:  Архангельской,  Вологодской,  Воронежской, Горьковской,
   Ивановской.   Иркутской,   Калининской,  Кировской,  Куйбышевской,
   Курской,   Ленинградской,   Молотовской,  Московской,  Мурманской,
   Новосибирской,    Омской,   Орловской,   Пензенской,   Ростовской,
   Рязанской,  Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской,
   Тамбовской,    Тульской,   Челябинской,   Читинской,   Чкаловской,
   Ярославской;   автономных  советских  социалистических  республик:
   Татарской,   Башкирской,   Дагестанской,   Бурят   -  Монгольской,
   Кабардино  - Балкарской,  Калмыцкой,  Коми,  Крымской,  Марийской,
   Мордовской,  Немцев  Поволжья,  Северо  - Осетинской,  Удмуртской,
   Чечено  - Ингушской,  Чувашской,  Якутской;  автономных  областей:
   Адыгейской,   Еврейской,   Карачаевской,   Ойротской,   Хакасской,
   Черкесской.

Москвы и Ленинграда тоже нету , хотя пишут что они стали городами республиканского значения в 1931 году , а вот по конституции 1978 года , они же есть , а Севастополя нету