Административное деление СССР.

Автор forest, 16 июня 2022, 15:42

« назад - далее »

forest

Цитата: Витамин Ц от 11 августа 2022, 21:30
Цитата: forest от 11 августа 2022, 20:28Столица Московской области Красногорск ?
ЦитироватьАдминистративный центр Московской области - город Москва, часть органов административной власти области расположена в Красногорске.
Но Москва в Московскую область не входит .

Hellerick


Geoalex

Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 20:27bvs, спасибо :) Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.
Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

Hellerick

Цитата: Poirot от 11 августа 2022, 19:55Похоже на историю о том, что многие думают, что территория иностранного посольства является территорией соответствующего иностранного государства по отношению к территории принимающей стороны. А это, строго говоря, не так.

Вот кстати, на некоторых иностранных картах рисуют госграницу вокруг Байконура — мол, это российская территория. Хотя Россия на подобное не претендует.

From_Odessa

Цитата: Geoalex от 12 августа 2022, 04:22
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 20:27bvs, спасибо :) Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.
Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

А есть ли документ, подтверждающий, что он был де-юре в составе УССР?

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Leo

Скорее всего был , иначе чего бы там всё было на украинском

Geoalex

Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 12:27
Цитата: Geoalex от 12 августа 2022, 04:22
Цитата: From_Odessa от 11 августа 2022, 20:27bvs, спасибо :) Пропустил я эту часть статьи.

В общем, статус Севастополя после передачи Крыма УССР и до распада СССР является спорным.
Не является. Севастополь и де-юре, и де-факто был в составе УССР. Нет ни одного документа, подтверждающего обратное.

А есть ли документ, подтверждающий, что он был де-юре в составе УССР?
Мильон. От законов УССР до многочисленных справочников по административному делению.

From_Odessa

Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.

Вот законы УССР - это да. Другой вопрос, не противоречили ли эти законы каким-либо актам и нормам общегосударственного уровня? Тут ведь проблема в том, что в документе о переходе Крыма из состава РСФСР в состав УССР Севастополь не упоминается, а он де-юре был отдельной единицей (как и впоследствии в Украине после создания АР Крым, но это просто к слову). И тут вопрос: не воспринимали ли даже законодатели принадлежность Севастополя УССР как нечто само собой разумеющееся, хотя юридически это так и не было оформлено? Хотя тут еще вопрос, что такое "юридическое оформление", конечно...

Если что, я не пытаюсь Вас оспорить, я просто рассуждаю.

Leo

чё гадать когда есть текст

Г л а в а  8

      Адміністративно-територіальний устрій Української РСР

     Стаття 76.   Віданню  Української  Радянської  Соціалістичної
Республіки  підлягає  визначення  обласного,  районного  поділу  і
вирішення   інших  питань  адміністративно-територіального  устрою
республіки.

     Стаття 77. В Українській Радянській Соціалістичній Республіці
є     області:     Вінницька,    Волинська,     Ворошиловградська,
Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька,
Івано-Франківська,  Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська,
Миколаївська,    Одеська,    Полтавська,    Ровенська,    Сумська,
Тернопільська,  Харківська,  Херсонська,  Хмельницька,  Черкаська,
Чернівецька і Чернігівська.

     Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є
Київ і Севастополь.

From_Odessa

Лео, благодарю :) Вот к этому и относится мой вопрос, не было ли тут юридического противоречия с чем-то другим? Если в тексте о передаче Крыма в состав УССР не упоминался Севастополь, то что случилось с тем его статусом, который был к моменту передачи?

Leo

конституцмя рсфср от 1937 - никакого севастополя

Статья 14.  Российская Советская Федеративная Социалистическая
   Республика   состоит   из   краев:   Алтайского,   Краснодарского,
   Красноярского,   Орджоникидзевского,   Приморского,  Хабаровского;
   областей:  Архангельской,  Вологодской,  Воронежской, Горьковской,
   Ивановской.   Иркутской,   Калининской,  Кировской,  Куйбышевской,
   Курской,   Ленинградской,   Молотовской,  Московской,  Мурманской,
   Новосибирской,    Омской,   Орловской,   Пензенской,   Ростовской,
   Рязанской,  Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской,
   Тамбовской,    Тульской,   Челябинской,   Читинской,   Чкаловской,
   Ярославской;   автономных  советских  социалистических  республик:
   Татарской,   Башкирской,   Дагестанской,   Бурят   -  Монгольской,
   Кабардино  - Балкарской,  Калмыцкой,  Коми,  Крымской,  Марийской,
   Мордовской,  Немцев  Поволжья,  Северо  - Осетинской,  Удмуртской,
   Чечено  - Ингушской,  Чувашской,  Якутской;  автономных  областей:
   Адыгейской,   Еврейской,   Карачаевской,   Ойротской,   Хакасской,
   Черкесской.

From_Odessa

Leo, есть вот этот указ 1948 года:



Правда, в нем не указано, что Севастополь должен быть подчинен именно РСФСР, так что указ можно трактовать по-разному в плане статуса города после передачи Крымской области УССР.

From_Odessa

С другой стороны, президиум верховного совета РСФСР, наверное, мог давать городам статус городов республиканского подчинения только в рамках РСФСР? Если да, то у Севастополя был такой статус именно в этой республике, его не передавали УССР, и что происходило с этим статусом, непонятно. Хотя лично я тут уже путаюсь в юридических тонкостях.

Leo

Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 16:11Leo, есть вот этот указ 1948 года:



Правда, в нем не указано, что Севастополь должен быть подчинен именно РСФСР, так что указ можно трактовать по-разному в плане статуса города после передачи Крымской области УССР.
но указ то РСФСР

Geoalex

Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 15:18Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.
Не утверждающий, но отражающий реальность. И если в таком справочнике написано, что Севастополь входит в УССР, то так оно и есть.

From_Odessa

Цитата: Geoalex от 12 августа 2022, 19:14
Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 15:18Геоалекс, справочники - это все-таки не документ, утверждающий территориально-административное деление, даже, если он официальный.
Не утверждающий, но отражающий реальность. И если в таком справочнике написано, что Севастополь входит в УССР, то так оно и есть.
Де-факто. Мы говорили о де-юре. Де-факто понятно, что он был в УССР и интегрирован в ее жизнь.

Hellerick

В СССР никому не приходило в голову, что кто-то может устроить юридическое оспаривание чьих-то статусов, поэтому и юридически четким их оформлением занимались спустя рукава.

Leo

почему то пропали в сети данные о внесении изменений в конституцию рсфср в период 1948-1958

Geoalex

Цитата: From_Odessa от 12 августа 2022, 19:21Де-факто. Мы говорили о де-юре. Де-факто понятно, что он был в УССР и интегрирован в ее жизнь.
И де-юре. Это официальные государственные справочники, они не от балды составлялись.

Geoalex

Цитата: Hellerick от 12 августа 2022, 19:23В СССР никому не приходило в голову, что кто-то может устроить юридическое оспаривание чьих-то статусов, поэтому и юридически четким их оформлением занимались спустя рукава.
С 1938 г. все изменения административного устройства СССР от уровня сельсовета и выше официально утверждались Верховным Советом СССР и/или союзных республик. Вот в 1920-е да, было много самодеятельности на местах, что-то из этого центральные власти потом приняли как свершившийся факт, даже без должного законодательного оформления, а что-то нет.


bvs

Цитата: Leo от 11 августа 2022, 20:41почему не восстановили КрАССР и АССР НП ?
С немцами Поволжья понятно - их депортацию в СССР не считали незаконной. С крымскими татарами сложнее, но думаю потому, что Крым слишком лакомый кусок, к тому же он был в УССР. А народы, депортированные из советских республик, обратно не возвращали.

Leo

Цитата: bvs от 12 августа 2022, 20:32А народы, депортированные из советских республик, обратно не возвращали.

интересно, а чем это объясняли?

forest

Цитата: Leo от 12 августа 2022, 16:04конституцмя рсфср от 1937 - никакого севастополя

Статья 14.  Российская Советская Федеративная Социалистическая
   Республика   состоит   из   краев:   Алтайского,   Краснодарского,
   Красноярского,   Орджоникидзевского,   Приморского,  Хабаровского;
   областей:  Архангельской,  Вологодской,  Воронежской, Горьковской,
   Ивановской.   Иркутской,   Калининской,  Кировской,  Куйбышевской,
   Курской,   Ленинградской,   Молотовской,  Московской,  Мурманской,
   Новосибирской,    Омской,   Орловской,   Пензенской,   Ростовской,
   Рязанской,  Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской,
   Тамбовской,    Тульской,   Челябинской,   Читинской,   Чкаловской,
   Ярославской;   автономных  советских  социалистических  республик:
   Татарской,   Башкирской,   Дагестанской,   Бурят   -  Монгольской,
   Кабардино  - Балкарской,  Калмыцкой,  Коми,  Крымской,  Марийской,
   Мордовской,  Немцев  Поволжья,  Северо  - Осетинской,  Удмуртской,
   Чечено  - Ингушской,  Чувашской,  Якутской;  автономных  областей:
   Адыгейской,   Еврейской,   Карачаевской,   Ойротской,   Хакасской,
   Черкесской.
Москвы и Ленинграда тоже нету , хотя пишут что они стали городами республиканского значения в 1931 году , а вот по конституции 1978 года , они же есть , а Севастополя нету

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр