Anishinaabemowin (язык оджибве)

[Awwal]

Мне кажется, народ с этих некоторых форумов будет искать повод для недовольства, даже если Наманджи-сан подробнейшим образом, на многих страницах изложит всю до донышка суть инкорпорации в оджибве.

Ну, в данном случае валидный повод для недовольства таки есть, и неплохо бы его устранить.

[Рокуэлл]

Мне кажется, народ с этих некоторых форумов будет искать повод для недовольства, даже если Наманджи-сан подробнейшим образом, на многих страницах изложит всю до донышка суть инкорпорации в оджибве.

Ну, в данном случае валидный повод для недовольства таки есть, и неплохо бы его устранить.

Несомненно: очень неплохо бы, но лучше это сделать, ориентируясь на народ с этого форума и не задумываясь о привередливых, вечно недовольных народах с некоторых. 
 Им всё равно не угодишь.

[Damaskin]

Ну, в данном случае валидный повод для недовольства таки есть, и неплохо бы его устранить

Это верно. 

[Damaskin]

но лучше это сделать, ориентируясь на народ с этого форума и не задумываясь о привередливых, вечно недовольных народах с некоторых. 

Awwal так трепетно заботится о завсегдатаях разных япов... 

[Рокуэлл]

но лучше это сделать, ориентируясь на народ с этого форума и не задумываясь о привередливых, вечно недовольных народах с некоторых.

Awwal так трепетно заботится о завсегдатаях разных япов... 

[Наманджигабо]

Народ с некоторых форумов выражает недовольство, в частности, отсутствием объяснения инкорпорации в оджибве.

Народу с некоторых форумов ничто не мешает зайти хотя бы в качестве гостя и спросить. Это раз.

Я не очень понимаю, что рассказать про инкорпорацию в оджибве, кроме того, что она есть и что она встречается часто. Это два.

В развитие "это два" хочу спросить у знающих: а что обычно рассказывают про инкорпорацию в других языках, в финском например?
Все инишиалы, медиалы и файналы я перечислить все равно не смогу.

В определении инкорпорации, данном в большой российской энциклопедии, сказано, что инкорпорируемое слово включается в глагольную форму. Оджибве могут инкорпорировать понятия и в существительные, получая в результате глагольную форму:
Anishinaabe, na - индеец, оджибве; -kaa - файнал, означающий, что чего-то много;
Anishinaabekaa, vii - "много индейцев", "много оджибвеев".

Enigoons (муравей) + -kaa = enigoonsikaa, vii, "много муравьев". i - соединительная гласная.

Goon - снег.
Много снега - ? ... догадаться вообще легко.

В результате инкорпорации может получиться и существительное:
Bezhigw- - инишиал, означающий "один";
Bebezhigw- редупликация от "bezhigw-", "по одному на каждом";
-ganzhy- - медиал, "ноготь, коготь";
Bebezhigooganzhii - "по одному ногтю на каждой (ноге)" + инкорпоративный суффикс в виде "ii" = "лошадь".

Можно образовать существительное, соединяя существительные, полученные от глаголов:

miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan - пирог с голубикой.

[Vesle Anne]

miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan - пирог с голубикой

однако!

[Наманджигабо]

однако!

Сильно, да?  Это ещё не самое проинкорпорированное слово для того пирога. Есть длиннее. Народная оджибвейская забава - придумывать самое длинное слово для "голубичный пирог"

[Awwal]

В определении инкорпорации, данном в большой российской энциклопедии, сказано, что инкорпорируемое слово включается в глагольную форму.

Дык, собственно, оно и интересно, т.е. по каким правилам это происходит, при каких условиях и пр.

[Damaskin]

miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan - пирог с голубикой.

Интересно, а как вы такие слова воспринимаете при чтении? Потому что в санскрите композиты такой длины - серьезная проблема для читателя.

[forest]

miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan - пирог с голубикой.

А буквальный перевод какой ?

[Наманджигабо]

miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan - пирог с голубикой.

А буквальный перевод какой ?

О, это очень просто 
miin (голубика) + baashkiminisigan (джем, варенье) + biitoosijigan (слой) + badagwiingweshigan (лежит с укрытым лицом) + bakwezhigan (  хлеб). То есть: голубичное варенье слоями между хлебом

[Наманджигабо]

miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan - пирог с голубикой.

Интересно, а как вы такие слова воспринимаете при чтении? Потому что в санскрите композиты такой длины - серьезная проблема для читателя.

Никак не воспринимаю Таких слов в оджибве нет. Они короче обходятся. Это, думаю, игра оджибве со своим языком. Неологизмы придумывают. Пирог часто называют словом biitoosijigan, от глагола "кладет это слоями".

[Наманджигабо]

В определении инкорпорации, данном в большой российской энциклопедии, сказано, что инкорпорируемое слово включается в глагольную форму.

Дык, собственно, оно и интересно, т.е. по каким правилам это происходит, при каких условиях и пр.

Хм ... Чтобы это объяснить, нужно знать теорию про инкорпорацию с точки зрения лингвистики. А я её не знаю, увы. Мои знания про инкорпорацию ограничиваются "это когда одно слово или часть его присоединяется к другому слову, в результате чего получается третье слово". Какие бывают правила, как описать условия применения инкорпорации, мне неизвестно. Мне легче отвечать на конкретные вопросы.

[Vesle Anne]

То есть: голубичное варенье слоями между хлебом

а чего сразу варенье - то?

[Damaskin]

Это, думаю, игра оджибве со своим языком. Неологизмы придумывают.

Индийцы, видать, тоже играли. А мы теперь мучаемся 

[Наманджигабо]

То есть: голубичное варенье слоями между хлебом

а чего сразу варенье - то?

Действительно... Пусть будет мармелад, а? В слове все равно ничего не изменится

[Наманджигабо]

Это, думаю, игра оджибве со своим языком. Неологизмы придумывают.

Индийцы, видать, тоже играли. А мы теперь мучаемся 

Не, мучиться не надо. Надо применять способ деинкорпорации. Видеть корни. По сути тот же пирог можно легко разбить на составляющие:
miin и baashkiminisigan и biitoosijigan и badagwiingweshigan и bakwezhigan.

Мин и башкиминисиган и битосиджиган и бадангвивэшиган и баквэжиган.

Уже не так страшно

[Vesle Anne]

Не, я к тому, почему пирог надо готовить непременно с вареньем, а не со свежими ягодами?

[Damaskin]

Надо применять способ деинкорпорации. Видеть корни. По сути тот же пирог можно легко разбить на составляющие:
miin и baashkiminisigan и biitoosijigan и badagwiingweshigan и bakwezhigan.

Мин и башкиминисиган и битосиджиган и бадангвивэшиган и баквэжиган.

Уже не так страшно

Это я знаю, что надо видеть корни. Но ведь для того, чтобы нормально читать, надо их не просто видеть, а сходу воспринимать смысл всего сочетания, вот в чем штука 

[Наманджигабо]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Наманджигабо]

Не, я к тому, почему пирог надо готовить непременно с вареньем, а не со свежими ягодами?

Народный оджибвейский обычай наверное

У них же традиционно не было пирогов. Да и свежие ягоды в пироге все равно ж в какое-то подобие варенья превращаются.
Можно придумать, как варенье в пироге свежими ягодами заменить... Вот если второе слово выбросить, то получится "голубика, проложенная слоем между хлебом"
miinibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan

[Наманджигабо]

Надо применять способ деинкорпорации. Видеть корни. По сути тот же пирог можно легко разбить на составляющие:
miin и baashkiminisigan и biitoosijigan и badagwiingweshigan и bakwezhigan.

Мин и башкиминисиган и битосиджиган и бадангвивэшиган и баквэжиган.

Уже не так страшно

Это я знаю, что надо видеть корни. Но ведь для того, чтобы нормально читать, надо их не просто видеть, а сходу воспринимать смысл всего сочетания, вот в чем штука 

Это... Тренировка, тренировка и тренировка. А больше никак, наверное.

[Damaskin]

Это... Тренировка, тренировка и тренировка. А больше никак, наверное.

Ну да. Каждый день по восемь часов. Не пройдет и пяти дюжин лет, как все устаканится 

[Наманджигабо]

... Не пройдет и пяти дюжин лет, как все устаканится 

Geget sa go!
(Истинно так!)