Что меня удивляет

[Geoalex]

В немецком вообще вроде не принято исторические названия переделывать. Гданьск у них до сих пор Danzig.

Когда как. Разглядывал подборку немецких дорожных атласов рубежа веков - в половине Калининград, в половине Кёнигсберг. Но в целом да, немцы в этом вопросе очень консервативны - в германских атласах утраченные по итогам 1-й мировой колонии показывались немецкими аж до конца 2-й мировой.

[Leo]

В немецком после краткого гласного пишется -tz

Это в каких словах?!

Witz, Schutz

[Leo]

В немецком вообще вроде не принято исторические названия переделывать. Гданьск у них до сих пор Danzig.

Когда как. Разглядывал подборку немецких дорожных атласов рубежа веков - в половине Калининград, в половине Кёнигсберг. Но в целом да, немцы в этом вопросе очень консервативны - в германских атласах утраченные по итогам 1-й мировой колонии показывались немецкими аж до конца 2-й мировой.

часто пишут новое название а в скобках старое

[Витамин Ц]

В немецком после краткого гласного пишется -tz

Это в каких словах?!

Witz, Schutz

Это в закрытых слогах?

[Leo]

В немецком после краткого гласного пишется -tz

Это в каких словах?!

Witz, Schutz

Это в закрытых слогах?

конечно

[Витамин Ц]

конечно

А почему диграф-то?

[Hellerick]

А почему диграф-то?

В древневерхненемецком буква Z обозначала то звук [z], то звук [ts].
Наверное, диграф TZ привлекал своей однозначаностью.

[Leo]

конечно

А почему диграф-то?

а как иначе?

[Awwal]

вроде бы на немецком славянское ч как cz раньше передавалось, напр. Черновцы Czernowitz

Тут явно польская орфография покопалась.

В немецком после краткого гласного пишется -tz. Исторически там была гемината.

+1.

[Awwal]

В древневерхненемецком буква Z обозначала то звук [z], то звук [ts].

"Звук z" (образовавшийся при верхненемецком передвижении согласных) - это зубной [s] на самом деле. "S" при этом был плюс-минус альвеолярным (откуда его дальнейшее позиционное преобразование в [ʃ]), а противопоставления по звонкости там не было вообще, только позиционное озвончение.

[Awwal]

В древневерхненемецком буква Z обозначала то звук [z], то звук [ts].

"Звук z" (образовавшийся при верхненемецком передвижении согласных) - это зубной [s] на самом деле. "S" при этом был плюс-минус альвеолярным (откуда его дальнейшее позиционное преобразование в [ʃ]), а противопоставления по звонкости там не было вообще, только позиционное озвончение (по общим западногерманским принципам).

[Hellerick]

Я учебник по истории немецкого языка читал, так там этот вопрос вообще игнорировался.
Просто писали везде Z, и догадывайтесь, граждане, сами, чтó эта буква означает.
Хотя в учебниках по истории английского все тексты, кроме самых поздних, давались в разжеванной орфографии.

[Leo]

z сама по себе довольно однозначна, но иногда выступает в комичных сочетаниях zsch , tzsch

[Awwal]

z сама по себе довольно однозначна

В современном немецком, да (где древне-/средневерхненемецкие /*z/ и /*s/ тупо слились, в связи с чем waz стало писаться как was, daz как das и пр. - а ещё в средневерхненемецком waz "что" и was "был" были вполне себе разными словами).

[Витамин Ц]

А теперь нормальное объяснение

Tz указывает, что предшествующая гласная короткая; z - нет (хотя это все еще может иметь место по другим причинам). Большинство других согласных в такой ситуации удваиваются; z отличается по историческим причинам, и вместо zz мы пишем tz. То же самое происходит с k и β: мы пишем ck вместо kk и ss вместо ββ.

[Витамин Ц]

Witz, Schutz

В этих словах будет ц или ч? в тех диалектах где

Salz зальч Holz хольч

[Leo]

Witz, Schutz

В этих словах будет ц или ч? в тех диалектах где

Salz зальч Holz хольч

вы наверно шутите

[Витамин Ц]

Witz, Schutz

В этих словах будет ц или ч? в тех диалектах где

Salz зальч Holz хольч

вы наверно шутите

Я без понятия

[Leo]

Witz, Schutz

В этих словах будет ц или ч? в тех диалектах где

Salz зальч Holz хольч

вы наверно шутите

Я без понятия

вы ж сами писали что tz это диграф, т е один звук

[Витамин Ц]

вы ж сами писали что tz это диграф, т е один звук

Ну мало ли что может быть.

Witz, Schutz

Это в закрытых слогах?

конечно

А почему тогда череповец без т? Tscherepowez

[Рокуэлл]

Но тогда уж очень странно получается, если там действительно было -иц, тогда откуда взялся такой странный диграф tz?

В немецком после краткого гласного пишется -tz. Исторически там была гемината.

А после долгого как пишется? И вообще - бывает ли долгий гласный перед [ts]?

[Poirot]

А вот это диграф: لا ?

[Geoalex]

Это лигатура, как æ, например.

[Leo]

вы ж сами писали что tz это диграф, т е один звук

Ну мало ли что может быть.

Witz, Schutz

Это в закрытых слогах?

конечно

А почему тогда череповец без т? Tscherepowez

иностранное слово. можно как угодно писать

[Рокуэлл]

Но тогда уж очень странно получается, если там действительно было -иц, тогда откуда взялся такой странный диграф tz?

В немецком после краткого гласного пишется -tz. Исторически там была гемината.

А после долгого как пишется? И вообще - бывает ли долгий гласный перед [ts]?

Ауууу! Чё, знатоки немецкого кончились внезапно?