Что меня удивляет

[Валер]

А то что вы показали, это как раз непонятно с чего берётся, а так похоже на сплошную оценочность.

А что я показал? (А разве я вообще что-то показал?)

Показывали --- обозначив это этими странными законами Мёрфи.
 Так вы считаете что они вообще существуют?

[Наманджигабо]

  На всякий случай спрошу: вы помните о чём мы говорили изначально? Там было про "почему репрессии проводятся неграмотно, а не с чувством, и толком, и расстановкой".

Мне кажется, что про толк и расстановку речи не было. Мне кажется, что речь была о неадекватности репрессий.

[Utgarda Loki]

А то что вы показали, это как раз непонятно с чего берётся, а так похоже на сплошную оценочность.

А что я показал? (А разве я вообще что-то показал?)

Показывали --- обозначив это этими странными законами Мёрфи.
 Так вы считаете что они вообще существуют?

Конечно существуют. Показывают несовершенство человека (и общества, как продолжения человека). Как вы сами сказали: люди думают и чувствуют, и я бы продолжил список: алчут, боятся, и так далее. Потому дела редко идут наилучшим образом.  Например. Кто-то из страха или из корысти придумывает какую-то муть (скажем, что надо носить марлевые маски, "потому что пандемия"), другие (от кого могло бы зависеть, "быть или не быть") молчат или согласно кивают, даже если знают, что король голый, каждый по своей причине (из страха, или усталости, или равнодушия, и ещё масса других), потом кто-то, из желания выслужиться перед начальством, это не просто подхватывает, а асфальтоукладчиком прокатывает по "нижестоящим инстанциям", и вот уже в каждой конторе и каждом универсаме висят объявления "без масок не входить", а по городу ездят патрульные машины и орут из матюгальников на весь микрорайон, как полезно соблюдать дистанцию и, главное, носить маски... Думаете, во времена Сталина было как-то по-другому?

[Валер]

  На всякий случай спрошу: вы помните о чём мы говорили изначально? Там было про "почему репрессии проводятся неграмотно, а не с чувством, и толком, и расстановкой".

Мне кажется, что про толк и расстановку речи не было. Мне кажется, что речь была о неадекватности репрессий.

Я горьким юмором подвёл это ближе к абсурду. А так-то там и "репрессий" не было. Была борьба индивидов с холодной головой и горячим сердцем против кого-то ещё.

[Валер]

А то что вы показали, это как раз непонятно с чего берётся, а так похоже на сплошную оценочность.

А что я показал? (А разве я вообще что-то показал?)

Показывали --- обозначив это этими странными законами Мёрфи.
 Так вы считаете что они вообще существуют?

Конечно существуют. Показывают несовершенство человека (и общества, как продолжения человека). Как вы сами сказали: люди думают и чувствуют, и я бы продолжил список: алчут, боятся, и так далее. Потому дела редко идут наилучшим образом.  Например. Кто-то из страха или из корысти придумывает какую-то муть (скажем, что надо носить марлевые маски, "потому что пандемия"), другие (от кого могло бы зависеть, "быть или не быть") молчат или согласно кивают, даже если знают, что король голый, каждый по своей причине (из страха, или усталости, или равнодушия, и ещё масса других), потом кто-то, из желания выслужиться перед начальством, это не просто подхватывает, а асфальтоукладчиком прокатывает по "нижестоящим инстанциям", и вот уже в каждой конторе и каждом универсаме висят объявления "без масок не входить", а по городу ездят патрульные машины и орут из матюгальников на весь микрорайон, как полезно соблюдать дистанцию и, главное, носить маски... Думаете, во времена Сталина было как-то по-другому?

Ладно, вывод ваш такой: у тов. Сталина всё получилось ч/з жопу просто по закону подлости, а так он старался?..

[Utgarda Loki]

Ладно, вывод ваш такой: у тов. Сталина всё получилось ч/з жопу просто по закону подлости, а так он старался?..

Да. (По крайней мере, умысла, приписываемого ему и соратникам конспирологами, я не вижу, и крайне сомневаюсь, что он был. Хотя борьба с тем, с чем было заявлено, что боролись, и избавление от конкурентов и просто неудобных "под шумок", конечно, были и в умысле).

[Валер]

Ладно, вывод ваш такой: у тов. Сталина всё получилось ч/з жопу просто по закону подлости, а так он старался?..

Да. (По крайней мере, умысла, приписываемого ему и соратникам конспирологами, я не вижу, и крайне сомневаюсь, что он был. Хотя борьба с тем, с чем было заявлено, что боролись, и избавление от конкурентов и просто неудобных "под шумок", конечно, были и в умысле).

Знаете, я не полезу в голову к т. Сталину, хотя бы потому, что у меня не получится. Но вспомнив известный заданный вопрос: "кто написал четыре миллиона доносов?", можно подумать в другом направлении: чем в это время занималась "гос. машина", как её обозначил КВ, и другие остальные люди.

[Наманджигабо]

Ладно, вывод ваш такой: у тов. Сталина всё получилось ч/з жопу просто по закону подлости, а так он старался?..

Да. (По крайней мере, умысла, приписываемого ему и соратникам конспирологами, я не вижу, и крайне сомневаюсь, что он был. Хотя борьба с тем, с чем было заявлено, что боролись, и избавление от конкурентов и просто неудобных "под шумок", конечно, были и в умысле).

Я не знаю, какой умысел приписывают Иосифу Виссарионовичу и подельникам его конспирологи, но за все происходящее в доме отвечает хозяин; за все, происходящее на заводе, отвечает директор завода; за все, происходящее в стране, отвечает глава государства. За миллионы невинно репрессированных отвечает лично тов. Сталин. За потери начала войны отвечает лично он же. За культ личности тоже он. Это логично без всякой конспирологии. Равно как нельзя не признать его заслуги в Победе и в успешной дипломатии, позволившей получить помощь от союзников.

Дальше можно рассуждать в пределах от "Сталин святой" до "Сталин - сам сатана".

[Utgarda Loki]

За миллионы невинно репрессированных отвечает лично тов. Сталин. За потери начала войны отвечает лично он же. За культ личности тоже он.

Абсолютно с вами согласен.

[Валер]

За миллионы невинно репрессированных отвечает лично тов. Сталин. За потери начала войны отвечает лично он же. За культ личности тоже он.

Абсолютно с вами согласен.

Вот только на дальнейшее такой взгляд ничем не поможет, и даже наоборот.

[KW]

за все происходящее в доме отвечает хозяин; за все, происходящее на заводе, отвечает директор завода; за все, происходящее в стране, отвечает глава государства. За миллионы невинно репрессированных отвечает лично тов. Сталин. За потери начала войны отвечает лично он же. За культ личности тоже он.

  А за уничтожение СССР и проистекающие по сей день последствия этого отвечает лично Горбачёв.

[Наманджигабо]

за все происходящее в доме отвечает хозяин; за все, происходящее на заводе, отвечает директор завода; за все, происходящее в стране, отвечает глава государства. За миллионы невинно репрессированных отвечает лично тов. Сталин. За потери начала войны отвечает лично он же. За культ личности тоже он.

  А за уничтожение СССР и проистекающие по сей день последствия этого отвечает лично Горбачёв.

Несомненно, что Горбачев несет свою долю ответственности. Но мог ли он предотвратить распад СССР? Я сомневаюсь.

[Poirot]

За культ личности тоже он.

Не понял. Сталин сам себе культ создавал? И был ли этот культ вообще или это была какая-то невнятная уловка Хрущёва? Так-то к Сталину вопросы были посерьёзнее, чем какой-то там культ.

[Наманджигабо]

За миллионы невинно репрессированных отвечает лично тов. Сталин. За потери начала войны отвечает лично он же. За культ личности тоже он.

Абсолютно с вами согласен.

Вот только на дальнейшее такой взгляд ничем не поможет, и даже наоборот.

Это кому как.

[KW]

Несомненно, что Горбачев несет свою долю ответственности.

Значит и Сталин несёт свою долю.

[Валер]

За миллионы невинно репрессированных отвечает лично тов. Сталин. За потери начала войны отвечает лично он же. За культ личности тоже он.

Абсолютно с вами согласен.

Вот только на дальнейшее такой взгляд ничем не поможет, и даже наоборот.

Это кому как.

Во всём виноват Сталин, потом во всём Хрущёв, потом Горбачёв, а потом Ельцин.

[KW]

А потом - Америка.

[Валер]

А потом - Америка.

Без разницы.. Не мы такие - жизнь такая

[Наманджигабо]

За культ личности тоже он.

Не понял. Сталин сам себе культ создавал? И был ли этот культ вообще или это была какая-то невнятная уловка Хрущёва? Так-то к Сталину вопросы были посерьёзнее, чем какой-то там культ.

Насчет был ли, поговорите с очевидцами. Насчет сам ли, подумайте, мог ли он запретить возведение себя в сан всеобщего благодетеля. Если мог, но не сделал, то виноват. Без "какого-то там культа", как мне кажется, вряд ли были бы возможны те репрессии, о которых тут сегодня разговорились. 

[Наманджигабо]

Несомненно, что Горбачев несет свою долю ответственности.

Значит и Сталин несёт свою долю.

Конечно. Разница между ними в том, что Сталин мог предотвратить свои преступления, а Горбачев предотвратить развал СССР не мог. Мог утопить в крови Прибалтику. Мог устроить третью мировую. Вам было бы легче?

[Awwal]

По крайней мере, умысла, приписываемого ему и соратникам конспирологами, я не вижу, и крайне сомневаюсь, что он был.

Думаю, ни у кого в минимально здравом уме не возникнет прямого умысла "а не расстрелять ли сегодня пару миллионов, будет прикольно".
И совсем другое дело - умысел косвенный, когда субъект предвидит возможность наступления негативных последствий, но относится к ним безразлично.

[Awwal]

а Горбачев предотвратить развал СССР не мог. Мог утопить в крови Прибалтику. Мог устроить третью мировую. Вам было бы легче?

Предотвратить развал он, конечно, мог, на время, по крайней мере (на Прибалтике свет клином не сошёлся). Но это совершенно отдельная тема.

[KW]

Вам было бы легче?

Легче. Но не от того, что он бы сделал всё перечисленное Вами, а если бы он всего лишь показал твёрдую решимость всё это сделать при крайней необходимости. И вряд ли кто рискнул проверять, действительно ли он так поступит.
Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

[Наманджигабо]

...
Предотвратить развал он, конечно, мог, на время, по крайней мере...

Я выделил жирным то, что мне кажется главным. Предотвратить развал СССР не смог бы никто.

[KW]

Предотвратить развал СССР не смог бы никто.

Есть такая партия! Несогласен с Вами. Сама политика Горбачёва к этому и привела. Окажись на его месте Брежнев-2 - правил бы ещё лет 20 без особых проблем.