Что меня удивляет

[KW]

Возник вопрос: а зачем Перестройка перестраивала что-то хорошее?

Людям всегда хочется больше. Зажрались.

[Валер]

А вы не боитесь, что полновластное Гос-во будет вас по желанию немного отстреливать?

А чего мне как-то особо бояться? Я в последние месяцы примерно так и живу.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вы за будущее, к коему стремитесь, побойтесь. Ну, в смысле задумайтесь. А так да, будущее из более-менее нормальной эволюции - это уже не про вас/нас.

[KW]

Поверьте, что тотальный дефицит всего в Куйбышеве был задолго до перестройки.

Ну а у нас значит такого не было. Или просто привыкли "доставать" всё что захочется, не ожидая милости от госторговли - но это и не тотальный дефицит вовсе, так - небольшая наценка.

[Валер]

Возник вопрос: а зачем Перестройка перестраивала что-то хорошее?

Людям всегда хочется больше. Зажрались.

Я жрал вполне умеренно, насколько помню. В тех же местах.

[KW]

Вы за будущее, к коему стремитесь, побойтесь.

Я стремлюсь? Я уже просто констатирую происходящее. В остальном же никто не спросит ни меня, ни Вас - это я уже для себя уяснил.

[VagneR]

Поверьте, что тотальный дефицит всего в Куйбышеве был задолго до перестройки.

Ну а у нас значит такого не было. Или просто привыкли "доставать" всё что захочется, не ожидая милости от госторговли - но это и не тотальный дефицит вовсе, так - небольшая наценка.

У вас такого не было, я знаю.

[Валер]

Вы за будущее, к коему стремитесь, побойтесь.

Я стремлюсь? Я уже просто констатирую происходящее. В остальном же никто не спросит ни меня, ни Вас - это я уже для себя уяснил.

Там у вас это было похоже не на констатацию, а на модель идеала. Ну мне так показалось.

[Наманджигабо]

Образование - вроде бы да. Но технологии отставали, производительность труда отставала, ученые за рубеж ехали. То есть образование - тоже очень спорно.

Если бы образование было спорно, советские ученые нигде бы ни были нужны. А так их до сих пор с руками отрывают. Так что нет, образование - бесспорно.

Насчет "с руками" - не всех. Далеко не всех. Так что спорно таки. Как мне кажется

[Vesle Anne]

Образование - вроде бы да. Но технологии отставали, производительность труда отставала, ученые за рубеж ехали. То есть образование - тоже очень спорно.

Если бы образование было спорно, советские ученые нигде бы ни были нужны. А так их до сих пор с руками отрывают. Так что нет, образование - бесспорно.

Насчет "с руками" - не всех. Далеко не всех. Так что спорно таки. Как мне кажется

ну понятно, что не все специалисты были хорошими, были и те  кто просто бумажки перебирал. Но, поверьте, даже сейчас выпускников наших вузов оценивают в Европе весьма высоко в технических, математических специалтностях. В отличие от, скажем индусов, среди которых также ечть отличные специалисты, но репутация у них в массе своей так себе.

[Vesle Anne]

А разве образование это только учёные?

Нет

[bvs]

Образование - вроде бы да. Но технологии отставали, производительность труда отставала, ученые за рубеж ехали. То есть образование - тоже очень спорно.

Если бы образование было спорно, советские ученые нигде бы ни были нужны. А так их до сих пор с руками отрывают. Так что нет, образование - бесспорно.

Фундаментальная наука и массовое образование - сильно разные вещи.

[Awwal]

Фундаментальная наука и массовое образование - сильно разные вещи.

Разные, но если к вам не ломится толпа зарубежных специалистов, то без как минимум адекватного общего образования с наукой тоже будут проблемы.

[forest]

Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

И против кого ему нужно было его применить чтоб СССР жил до сих пор ?

[KW]

Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

И против кого ему нужно было его применить чтоб СССР жил до сих пор ?

Тут, видите ли, какая штука. Как правило, любая внутренняя буза происходит не без поддержки внешних сил. И вроде эти внешние силы прямой агрессии не совершают, и вроде нет явного повода по ним бить. Но без их поддержки вся внутренняя антигосударственная деятельность обречена, по крайней мере, пока государство ещё не разложилось и силовые ведомства подчиняются руководству. Ну и вот в подобные критические моменты достаточно твёрдого заявления главы ядерной державы, наподобие: "Зачем нам такой мир, в котором нет России?" То есть, вы понимаете, что означает такое заявление? Или-или. Глава государства в крайнем варианте развития событий готов к тому, что всё человечество исчезнет. Вот поэтому в итоге не исчезнет ни человечество, ни возглавляемое им государство - на той стороне тоже не дураки сидят. А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

[zwh]

Возник вопрос: а зачем Перестройка перестраивала что-то хорошее?

Людям всегда хочется больше. Зажрались.

Помню, как газеты с краткими материалами апрельского (1985 г) пленума из почтовых ящиков воровали. Так прилизанное благообразие, совершенно оторванное от жизни, всех достало, что эти речи на пленуме были как глоток воздуха.

[Poirot]

А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

Видать, поэтому Матиас Руст остался жив.

[zwh]

Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

И против кого ему нужно было его применить чтоб СССР жил до сих пор ?

Тут, видите ли, какая штука. Как правило, любая внутренняя буза происходит не без поддержки внешних сил. И вроде эти внешние силы прямой агрессии не совершают, и вроде нет явного повода по ним бить. Но без их поддержки вся внутренняя антигосударственная деятельность обречена, по крайней мере, пока государство ещё не разложилось и силовые ведомства подчиняются руководству. Ну и вот в подобные критические моменты достаточно твёрдого заявления главы ядерной державы, наподобие: "Зачем нам такой мир, в котором нет России?" То есть, вы понимаете, что означает такое заявление? Или-или. Глава государства в крайнем варианте развития событий готов к тому, что всё человечество исчезнет. Вот поэтому в итоге не исчезнет ни человечество, ни возглавляемое им государство - на той стороне тоже не дураки сидят. А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

Если больше половины элиты переродилось и хотело встроиться в Запад и передавать по наследству нажитое непосильным трудом (т.е. деньги и власть), то тут уж ни грозные заявления, ни грозьба метания бомбочек не помогут. Хотя, если бы генсеком стал Щербицкий, а премьером (предсовмина?) Алиев или Машеров, то возможно, что еще бы лет 10 протянули.

[zwh]

А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

Видать, поэтому Маттиас Руст остался жив.

Насколько я понимаю, там просто никто не решился взять на себя ответственность за уничтожение его самолетика. В 1983 вон южнокорейский "боинг" замочили, а тут времена уже более непонятные были, видимо...

[forest]

Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

И против кого ему нужно было его применить чтоб СССР жил до сих пор ?

Тут, видите ли, какая штука. Как правило, любая внутренняя буза происходит не без поддержки внешних сил. И вроде эти внешние силы прямой агрессии не совершают, и вроде нет явного повода по ним бить. Но без их поддержки вся внутренняя антигосударственная деятельность обречена, по крайней мере, пока государство ещё не разложилось и силовые ведомства подчиняются руководству. Ну и вот в подобные критические моменты достаточно твёрдого заявления главы ядерной державы, наподобие: "Зачем нам такой мир, в котором нет России?" То есть, вы понимаете, что означает такое заявление? Или-или. Глава государства в крайнем варианте развития событий готов к тому, что всё человечество исчезнет. Вот поэтому в итоге не исчезнет ни человечество, ни возглавляемое им государство - на той стороне тоже не дураки сидят. А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

Если больше половины элиты переродилось и хотело встроиться в Запад и передавать по наследству нажитое непосильным трудом (т.е. деньги и власть), то тут уж ни грозные заявления, ни грозьба метания бомбочек не помогут. Хотя, если бы генсеком стал Щербицкий, а премьером (предсовмина?) Алиев или Машеров, то возможно, что еще бы лет 10 протянули.

Ельцина надо было ставить генсеком.

[Leo]

Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

И против кого ему нужно было его применить чтоб СССР жил до сих пор ?

Тут, видите ли, какая штука. Как правило, любая внутренняя буза происходит не без поддержки внешних сил. И вроде эти внешние силы прямой агрессии не совершают, и вроде нет явного повода по ним бить. Но без их поддержки вся внутренняя антигосударственная деятельность обречена, по крайней мере, пока государство ещё не разложилось и силовые ведомства подчиняются руководству. Ну и вот в подобные критические моменты достаточно твёрдого заявления главы ядерной державы, наподобие: "Зачем нам такой мир, в котором нет России?" То есть, вы понимаете, что означает такое заявление? Или-или. Глава государства в крайнем варианте развития событий готов к тому, что всё человечество исчезнет. Вот поэтому в итоге не исчезнет ни человечество, ни возглавляемое им государство - на той стороне тоже не дураки сидят. А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

Если больше половины элиты переродилось и хотело встроиться в Запад и передавать по наследству нажитое непосильным трудом (т.е. деньги и власть), то тут уж ни грозные заявления, ни грозьба метания бомбочек не помогут. Хотя, если бы генсеком стал Щербицкий, а премьером (предсовмина?) Алиев или Машеров, то возможно, что еще бы лет 10 протянули.

Ельцина надо было ставить генсеком.

лучше дочку Ельцина

[forest]

Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

И против кого ему нужно было его применить чтоб СССР жил до сих пор ?

Тут, видите ли, какая штука. Как правило, любая внутренняя буза происходит не без поддержки внешних сил. И вроде эти внешние силы прямой агрессии не совершают, и вроде нет явного повода по ним бить. Но без их поддержки вся внутренняя антигосударственная деятельность обречена, по крайней мере, пока государство ещё не разложилось и силовые ведомства подчиняются руководству. Ну и вот в подобные критические моменты достаточно твёрдого заявления главы ядерной державы, наподобие: "Зачем нам такой мир, в котором нет России?" То есть, вы понимаете, что означает такое заявление? Или-или. Глава государства в крайнем варианте развития событий готов к тому, что всё человечество исчезнет. Вот поэтому в итоге не исчезнет ни человечество, ни возглавляемое им государство - на той стороне тоже не дураки сидят. А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

Какая наивность . Так они и испугались , скорее наоборот это их ещё больше раззадорит . Ни внешние , ни внутренние силы это не остановит. А что кто то извне хотел уничтожения СССР как государства ? Скорее хотели чтоб сидел в своих границах на попе ровно .

[forest]

Тащемта любое государство с ядерным оружием это самое оружие защищает лишь постольку, поскольку глава государства готов его реально применить при необходимости.

И против кого ему нужно было его применить чтоб СССР жил до сих пор ?

Тут, видите ли, какая штука. Как правило, любая внутренняя буза происходит не без поддержки внешних сил. И вроде эти внешние силы прямой агрессии не совершают, и вроде нет явного повода по ним бить. Но без их поддержки вся внутренняя антигосударственная деятельность обречена, по крайней мере, пока государство ещё не разложилось и силовые ведомства подчиняются руководству. Ну и вот в подобные критические моменты достаточно твёрдого заявления главы ядерной державы, наподобие: "Зачем нам такой мир, в котором нет России?" То есть, вы понимаете, что означает такое заявление? Или-или. Глава государства в крайнем варианте развития событий готов к тому, что всё человечество исчезнет. Вот поэтому в итоге не исчезнет ни человечество, ни возглавляемое им государство - на той стороне тоже не дураки сидят. А вот Горбачёв к подобному акту не был готов (это если предполагать, что он сам не ставил цели уничтожения СССР).

Если больше половины элиты переродилось и хотело встроиться в Запад и передавать по наследству нажитое непосильным трудом (т.е. деньги и власть), то тут уж ни грозные заявления, ни грозьба метания бомбочек не помогут. Хотя, если бы генсеком стал Щербицкий, а премьером (предсовмина?) Алиев или Машеров, то возможно, что еще бы лет 10 протянули.

Ельцина надо было ставить генсеком.

лучше дочку Ельцина

у него их вроде две было

[Leo]

у него их вроде две было

примерно одинаковые так что любую

[zwh]

у него их вроде две было

примерно одинаковые так что любую

А премьером тогда уж Юмашева? (Пугачев вон рассказывал, что, мол, поставить Путина -- это его, пугачевская, идея была, Татьяна сказала, что "папа не согласится", а Юмашев пообещал с Ельциным поговорить, и на следующий день положительное решение уже было.)

[KW]

Какая наивность . Так они и испугались , скорее наоборот это их ещё больше раззадорит . Ни внешние , ни внутренние силы это не остановит.

Ну, увидите ещё, каков будет итог. Я вот итог знаю, хотя методы его достижения меня самого зачастую удивляют.