Что меня удивляет

[Leo]

а французский коньяк был?

Был "Арарат", за 10 рублей поллитра. Теперь он вроде как французский.

арманьяк?

[Leo]

...
В СССР у меня были джинсы Wrangler и французские духи. ...

А у меня не было французских духов! Жизнь прожита зря! 

а французский коньяк был?

Нет, только "Москва" 20-летней выдержки   

красная?

[_Swetlana]

...
В СССР у меня были джинсы Wrangler и французские духи. ...

А у меня не было французских духов! Жизнь прожита зря! 

а французский коньяк был?

Нет, только "Москва" 20-летней выдержки   

красная?

Да я уж не помню. Производитель утверждает: "медно-янтарная".

[zwh]

ну, и до фига всего другого, конечно, -- легковые автомобили

Вот на примере автомобилей это лучше всего показать: да, были в дефиците поначалу все, но уже к году так 84-му некоторые марки и модели стали доступны; на Запорожцы и Нивы снизили цены, а Москвичи вообще стали продавать в кредит на 4 года. Теоретически дальше должны были стать доступны Жигули и Волги, но... в 1989 году снова всё стало дефицитом.

У меня отец покупал 11-ю "копейку" в 1976 (до сих пор на ней ездит), так пришлось делать так что купил дед (его отец) -- как ветеран войны, а птом уже подрил своему сыну.

[KW]

в 1976

Так кто ж спорит? Просто всё решалось постепенно, к середине 80-х уж такого сильного дефицита автомобилей не было, при сохранении того же направления развития ещё через несколько лет полностью закрыли бы проблему. Так же как с мотоциклами решили к началу 80-х уже настолько, что пришлось открывать новые мотомагазины (уже был избыток мотоциклов в торговле). Точно так же пооткрывали новые магазины "Бытовые машины" (стиралки и холодильники). Всё потихоньку решалось, одним словом, и постепенно бы решилось. Но народу же всегда хочется, чтобы все проблемы решились моментально. А моментально только катастрофы случаются.

[Наманджигабо]

в 1976

Так кто ж спорит? Просто всё решалось постепенно, к середине 80-х уж такого сильного дефицита автомобилей не было, при сохранении того же направления развития ещё через несколько лет полностью закрыли бы проблему. ...Всё потихоньку решалось, одним словом, и постепенно бы решилось. Но народу же всегда хочется, чтобы все проблемы решились моментально. А моментально только катастрофы случаются.

Просто представьте: вам сейчас презентуют сотовый телефон уровня Нокиа3310 и говорят: "Ну вот видите, мы ж решаем потихоньку проблему с сотовой связью. Ну да, у них там смартфоны-марафоны, интернеты-шмырынеты, ну погодите, и у нас будет".
В 80-х годах (!) уже сильного дефицита (!) автомобилей не было. Наверное к 2010 до дефицит бы вообще исчез.
Я даже не понимаю, как можно в заслугу государства ставить появление в 80-х годах некоторого числа автомобилей в свободной продаже.
Кстати, в 1985 году я встал в очередь на телефон. Домашний. В 1992 году дома телефон появился. Эту проблему СССР решить не успел. Но наверняка бы тоже решил. Когда-нибудь. 

[Poirot]

Я даже не понимаю, как можно в заслугу государства ставить появление в 80-х годах некоторого числа автомобилей в свободной продаже.

А кому ставить в заслугу? Торговля была процентов на 99 государственной.

[Наманджигабо]

Я даже не понимаю, как можно в заслугу государства ставить появление в 80-х годах некоторого числа автомобилей в свободной продаже.

А кому ставить в заслугу? Торговля была процентов на 99 государственной.

А по-моему это не заслуга, а провал.

[Damaskin]

В 80-х годах (!) уже сильного дефицита (!) автомобилей не было. Наверное к 2010 до дефицит бы вообще исчез.
Я даже не понимаю, как можно в заслугу государства ставить появление в 80-х годах некоторого числа автомобилей в свободной продаже.

Мне вот, честно говоря, дефицит автомобилей по барабану. У меня и сейчас автомобиля нет.

[Poirot]

У меня и сейчас автомобиля нет.

+1

[Awwal]

Кстати, в 1985 году я встал в очередь на телефон. Домашний. В 1992 году дома телефон появился. Эту проблему СССР решить не успел. Но наверняка бы тоже решил. Когда-нибудь.

Ну так с рынком всегда так - одни проблемы он способен быстро и эффективно решать, с другими он толком ничего сделать не может, третьи же он порождает...

[Наманджигабо]

...

Мне вот, честно говоря, дефицит автомобилей по барабану. У меня и сейчас автомобиля нет.

В СССР мне дефицит автомобилей тоже был по барабану. И права-то я в 49 лет получил. Но вот сейчас даже не представляю, как бы жил без машины.

[KW]

Просто представьте: вам сейчас презентуют сотовый телефон уровня Нокиа3310 и говорят: "Ну вот видите, мы ж решаем потихоньку проблему с сотовой связью. Ну да, у них там смартфоны-марафоны, интернеты-шмырынеты, ну погодите, и у нас будет".

Да ну вот не надо настолько уж. Ну было в электронике пяти-десятилетнее отставание, допустим. Даже десятилетней моделью смартфона сейчас вполне можно пользоваться. И к тому же: почему так упорно игнорируется китайский опыт? Китай, между прочим, сильно отставал от Союза в развитии. Но Китай перешагнул через свой кризис 1989 года и продолжил дальше развиваться, а Союз не пережил кризис 1991 года. А хватило бы тогда у кого-то воли и решимости повторить Тяньаньмэнь в Москве, то и сейчас, по-видимому, мы были бы впереди китайцев. Так что не надо про Нокиа3310.

[zwh]

Просто представьте: вам сейчас презентуют сотовый телефон уровня Нокиа3310 и говорят: "Ну вот видите, мы ж решаем потихоньку проблему с сотовой связью. Ну да, у них там смартфоны-марафоны, интернеты-шмырынеты, ну погодите, и у нас будет".

Да ну вот не надо настолько уж. Ну было в электронике пяти-десятилетнее отставание, допустим. Даже десятилетней моделью смартфона сейчас вполне можно пользоваться. И к тому же: почему так упорно игнорируется китайский опыт? Китай, между прочим, сильно отставал от Союза в развитии. Но Китай перешагнул через свой кризис 1989 года и продолжил дальше развиваться, а Союз не пережил кризис 1991 года. А хватило бы тогда у кого-то воли и решимости повторить Тяньаньмэнь в Москве, то и сейчас, по-видимому, мы были бы впереди китайцев. Так что не надо про Нокиа3310.

Причем тут Тяньаньмэнь в Москве, если высшая бюрократия почти вся переродилась? Да, если бы на месте Горбачева был Щербицкий, всё могло бы держаться дольше. Если учесть, что он умер в 1989, кто пришел бы ему на смену? Романов? (В идеале, конечно, Алиев, но его бы, скорей всего, не пустили.) Всё равно идеология идеология всё более превращалась в ширму, за которой варились бизнес-интересы людьми типа комсомольца Ходорковского.

[Leo]

в 1976

Так кто ж спорит? Просто всё решалось постепенно, к середине 80-х уж такого сильного дефицита автомобилей не было, при сохранении того же направления развития ещё через несколько лет полностью закрыли бы проблему. ...Всё потихоньку решалось, одним словом, и постепенно бы решилось. Но народу же всегда хочется, чтобы все проблемы решились моментально. А моментально только катастрофы случаются.

Просто представьте: вам сейчас презентуют сотовый телефон уровня Нокиа3310 и говорят: "Ну вот видите, мы ж решаем потихоньку проблему с сотовой связью. Ну да, у них там смартфоны-марафоны, интернеты-шмырынеты, ну погодите, и у нас будет".
В 80-х годах (!) уже сильного дефицита (!) автомобилей не было. Наверное к 2010 до дефицит бы вообще исчез.
Я даже не понимаю, как можно в заслугу государства ставить появление в 80-х годах некоторого числа автомобилей в свободной продаже.
Кстати, в 1985 году я встал в очередь на телефон. Домашний. В 1992 году дома телефон появился. Эту проблему СССР решить не успел. Но наверняка бы тоже решил. Когда-нибудь. 

в ссср власть предержащие думали что люди живут по 500 лет

[Leo]

Просто представьте: вам сейчас презентуют сотовый телефон уровня Нокиа3310 и говорят: "Ну вот видите, мы ж решаем потихоньку проблему с сотовой связью. Ну да, у них там смартфоны-марафоны, интернеты-шмырынеты, ну погодите, и у нас будет".

Да ну вот не надо настолько уж. Ну было в электронике пяти-десятилетнее отставание, допустим. Даже десятилетней моделью смартфона сейчас вполне можно пользоваться. И к тому же: почему так упорно игнорируется китайский опыт? Китай, между прочим, сильно отставал от Союза в развитии. Но Китай перешагнул через свой кризис 1989 года и продолжил дальше развиваться, а Союз не пережил кризис 1991 года. А хватило бы тогда у кого-то воли и решимости повторить Тяньаньмэнь в Москве, то и сейчас, по-видимому, мы были бы впереди китайцев. Так что не надо про Нокиа3310.

у кого там в ЦК или армии была решимость ? Уж больно они были трусоватые

[KW]

у кого там в ЦК или армии была решимость ?

У Ахромеева хотя бы. Собственно поэтому его и отправили в почётную отставку, выдумав для него специальную должность при горбачёве, а потом и вовсе "самозастрелили", якобы из-за провала ГКЧП (такие люди сами не стреляются, тем паче официально он не был членом ГКЧП и не нёс ответственности за произошедшее - но, он бывший начальник Генштаба с большим авторитетом среди военных).

К слову, "начальника Украины" Ивашко тоже заблаговременно заменили на Кравчука, выдумав ему специальную почётную должность при Горбачёве. Это всё не случайности, людей, даже теоретически способных помешать предстоящим событиям, убирали от рычагов власти заранее.

Причем тут Тяньаньмэнь в Москве, если высшая бюрократия почти вся переродилась?

Да хрен с ней, с бюрократией! Я не устану повторять, что не было никаких объективных причин для развала СССР. Проблемы были, причин для развала - нет. А "переродившаяся бюрократия" просто была согласна выполнять любые решения сверху, даже явно идущие во вред стране. Но был бы вместо Горбачёва Сталин, они точно так же всё исполняли бы, что бы он ни приказал. А был бы Брежнев вечным - так и правил бы страной по сей день, не приходя в сознание. Потому что всё, что пишут о якобы объективных причинах развала, на деле лишь попытка оправдать и оправдаться. В реале же все команды, логично ведущие к развалу страны, шли непосредственно от Горбачёва (или через него, по крайней мере).

[VagneR]

в 1976

Так кто ж спорит? Просто всё решалось постепенно, к середине 80-х уж такого сильного дефицита автомобилей не было, при сохранении того же направления развития ещё через несколько лет полностью закрыли бы проблему. Так же как с мотоциклами решили к началу 80-х уже настолько, что пришлось открывать новые мотомагазины (уже был избыток мотоциклов в торговле). Точно так же пооткрывали новые магазины "Бытовые машины" (стиралки и холодильники). Всё потихоньку решалось, одним словом, и постепенно бы решилось. Но народу же всегда хочется, чтобы все проблемы решились моментально. А моментально только катастрофы случаются.

Я думаю, что не стоит сравнивать обеспечивание товарами в советское время разные республики. В 1985-м ездили в гости к родственникам в Винницу. Ощущение было, что за границей побывали. То же можно было и про Москву с Ленинградом сказать.

[Leo]

У Ахромеева хотя бы. Собственно поэтому его и отправили в почётную отставку, выдумав для него специальную должность при горбачёве, а потом и вовсе "самозастрелили", якобы из-за провала ГКЧП (такие люди сами не стреляются, тем паче официально он не был членом ГКЧП и не нёс ответственности за произошедшее - но, он бывший начальник Генштаба с большим авторитетом среди военных).

К слову, "начальника Украины" Ивашко тоже заблаговременно заменили на Кравчука, выдумав ему специальную почётную должность при Горбачёве. Это всё не случайности, людей, даже теоретически способных помешать предстоящим событиям, убирали от рычагов власти заранее.

так себе деятели. Ахромеева нашли повешенным, а не застреленным - может и удавили его. Но его высказывания о продолжении бойни в Афганистане, о продолжении содержания гигантской небоеспособной армии, занятой в основном на хозработах - не выдавали в нём великого мыслителя. я следил за многими его выступлениями и меня поражала его костность.
За Ивашко следил меньше, но в условиях выборности он проигрывал всё что только можно, потому и придумали для него должность с меньшим риском

[Наманджигабо]

...
Да ну вот не надо настолько уж. Ну было в электронике пяти-десятилетнее отставание, допустим. Даже десятилетней моделью смартфона сейчас вполне можно пользоваться.

Да вот как раз надо настолько уж. Государство, допускающее постоянное отставание и увеличивающийся дефицит - плохое государство, оно обречено. Так было всегда.
А вообще конечно, можно газетой вместо туалетной бумаги пользоваться.

И к тому же: почему так упорно игнорируется китайский опыт? Китай, между прочим, сильно отставал от Союза в развитии. Но Китай перешагнул через свой кризис 1989 года и продолжил дальше развиваться, а Союз не пережил кризис 1991 года. А хватило бы тогда у кого-то воли и решимости повторить Тяньаньмэнь в Москве, то и сейчас, по-видимому, мы были бы впереди китайцев.

И к тому же, почему так упорно игнорируется китайский опыт в смене системы государственного управления экономикой? Политика "открытых дверей", отказ от плановой экономики, привлечение иностранного капитала, а? Вот китайцы, допустим, ограничились бы только Тяньаньмэнью и оставили остальное как было. Где бы они были сейчас? Не там же, где и были? К тому же Китай - мононациональное государство. В СССР существовали национальные элиты, которые видели, что можно жить лучше, но им не дают. В Риге, например, Тяньаньмэнь повторяли. И что? Это лишь ускорило.

Так что не надо про Нокиа3310.

Так что не надо про Тяньаньмэнь.

[Leo]

А вообще конечно, можно газетой вместо туалетной бумаги пользоваться.

был у меня на работе коллега примерно нашего возраста. типичный западный немец - никаких там тебе ГДР и прочего. Так он рассказывал, что когда его в начале 70х привозили погостить к бабушке с дедушкой, он замечал, что они, пока в доме гости, тихо заменяли нарезанные газетки в туалете на рулон бумаги. и это было повсеместно. то есть газетки в этом месте это не особенность СССР
кстати в ГДР в отличие от туалетная бумага не переводилась никогда. единственное к моменту трудностей она стала очень грубой. местные шутники острили, что власти хотят чтобы даже и там мы стали красными

[Наманджигабо]

...в начале 70х ... заменяли

То есть бумага была, и это был личный выбор каждого, чем пользоваться, так?
Когда есть выбор и когда нет выбора - вот главное. Дефицит - это отсутствие свободы выбора. Единая идеология - то же самое отсутствие свободы выбора.  Все это человеческой сущности противно. Как бы ее, сущность эту, не пытались изменить.
И неважно, как называется государство, пытающееся загнать своих граждан в единый стандарт, США, или Китай, или СССР. Оно подвинется. Или территориально как СССР, или идеологически как Китай.

[Poirot]

К тому же Китай - мононациональное государство.

Не сказал бы.

[Leo]

...в начале 70х ... заменяли

То есть бумага была, и это был личный выбор каждого, чем пользоваться, так?
Когда есть выбор и когда нет выбора - вот главное. Дефицит - это отсутствие свободы выбора. Единая идеология - то же самое отсутствие свободы выбора.  Все это человеческой сущности противно. Как бы ее, сущность эту, не пытались изменить.
И неважно, как называется государство, пытающееся загнать своих граждан в единый стандарт, США, или Китай, или СССР. Оно подвинется. Или территориально как СССР, или идеологически как Китай.

людям самое и обидное когда им что-то запрещают . Тем более непонятно что мешало наделать той бумаги хоть из макулатуры - вон одних классиков марксизма никому не нужных печатали тоннами

[Наманджигабо]

К тому же Китай - мононациональное государство.

Не сказал бы.

Назовите пожалуйста административные образования КНР, сопоставимые по уровню полномочий с союзными республиками СССР и возглавляемые национальными представителями, проводящими национальную политику.
Кроме Сянган и Аомэнь конечно. Которые хоть и принадлежат КНР, но живут со своими даже денежными единицами.

А так конечно, по конституции КНР - многонациональное государство рабочих и крестьян, 56 национальностей. Более 90% - ханьцы (данные с сайта посольства КНР).