Что меня удивляет

[Awwal]

Я о договоре, консенсусе (компромиссе).

О чём может напрямую договориться между собой миллион человек?

[Наманджигабо]

.... и по историческим меркам быстро переходящая в состояние, более отвечающее актуальному балансу сил в обществе.

Здесь "актуальный баланс" - это что?

[VagneR]

в Ленинграде то что улучшалось?

Вроде да. Мне по крайней мере казалось, что там хорошо. Я там прожил (общага + армия) с сентября  1980 до декабря 1983.

я жил с рождения до распада и всё время наблюдал ползущее неумолимое ухудшение

Ну вот мне ваше ухудшение улучшением казалось. А так, Аввалю скажи, KW и другим, у кого страна жила все лучше и лучше.

Наверное, улучшение начали со столиц и союзных республик, до нас с вами просто докатиться не успело.

[Vesle Anne]

Какие-то люди настолько поглощены личным что не видят того, что мы все в одной лодке.

Большинство. Именно для того, чтобы осознать вот этот ваш факт и нужен уровень самосознания, гораздо выше среднестатистического. Я не говорю, что таких людей нет. Но они не среднестатистические

[Наманджигабо]

Я о договоре, консенсусе (компромиссе).

О чём может напрямую договориться между собой миллион человек?

А зачем придумали сменяемость власти, свободную прессу, рынок и образование?

[Awwal]

Какие-то люди настолько поглощены личным что не видят того, что мы все в одной лодке.

А эта однолодочность имеет практическое значение? Иногда - да. Часто - нет. И почти никогда - на промежутке ближнего планирования.
Попробуйте объяснить то, что они "в одной лодке" двум племенам, сошедшимся в борьбе за землю в условиях падения урожайности, когда половина хоть так, хоть этак должна в ближайшем будущем умереть. С подавляюще большой вероятностью оба попытаются сделать так, чтобы у них умерли все, а у себя - минимум. Конечно, есть шанс порядка 50%, что произойдёт строго наоборот, но даже такая рулетка будет наверняка выглядеть предпочтительнее.

[Наманджигабо]

в Ленинграде то что улучшалось?

Вроде да. Мне по крайней мере казалось, что там хорошо. Я там прожил (общага + армия) с сентября  1980 до декабря 1983.

я жил с рождения до распада и всё время наблюдал ползущее неумолимое ухудшение

Ну вот мне ваше ухудшение улучшением казалось. А так, Аввалю скажи, KW и другим, у кого страна жила все лучше и лучше.

Наверное, улучшение начали со столиц и союзных республик, до нас с вами просто докатиться не успело.

Мне кажется, что не улучшение начали, а о вывеске беспокоились.

[Валер]

Какие-то люди настолько поглощены личным что не видят того, что мы все в одной лодке.

Большинство. Именно для того, чтобы осознать вот этот ваш факт и нужен уровень самосознания, гораздо выше среднестатистического. Я не говорю, что таких людей нет. Но они не среднестатистические

Да, большинство. Факты не нужно как-то уж  особенно осознавать, их прежде всего нужно увидеть. Но этому может что-то мешать.

[Vesle Anne]

Так я ж не о жертве. Я о договоре, консенсусе (компромиссе).

Вот консенсус. Консенсус предполагает жертвование своими интересами, по крайней мере, частичное.

А я считаю, что людское общество отличается от курятника. Иначе бы не было международных рейтингов коррупции, свободы прессы, уровня жизни и прочего. Везде было бы одинаково.

Я сдаюсь. Вы вообще все не так поняли.

[Leo]

Разумеется, Москвы и Ленинграда это не касалось. Там улучшалось, вопросов нет.

в Ленинграде то что улучшалось?

Вроде да. Мне по крайней мере казалось, что там хорошо. Я там прожил (общага + армия) с сентября  1980 до декабря 1983.

я жил с рождения до распада и всё время наблюдал ползущее неумолимое ухудшение

В 1983-м у вас там стиральные машины свободно продавались.

я не очень помню , потому что мы не могли купить обычную машинку за неимением места - много народу в малогабаритной квартире . Но за машиной Малютка стояли несколько лет в очереди и в середине 80х приобрели

[Awwal]

Я о договоре, консенсусе (компромиссе).

О чём может напрямую договориться между собой миллион человек?

А зачем придумали сменяемость власти, свободную прессу, рынок и образование?

Образование придумали, чтобы делать деньги, причём ну очень давно (как только появились зайчатки капитализма, так сразу это и стало основным назначением образования). Потому как без образованных кадров крокодил, как известно, не ловится и не растёт кокос. Только сначала это были кадры управленческие, и лишь впоследствии, по мере усложнения производства, - кадры рабочие.

Сменяемость власти (а также "свободную" прессу) придумали, чтобы государство эффективно обслуживало интересы капитала, а не наоборот. Остальные миллионы тут так, мимокрокодилы (хотя когда они считают, что являются полноценным субъектом власти, это очень удобно - именно поэтому все европейские страны на протяжении второй половины XIX - начала XX вв. быстренько развились в сторону всеобщего избирательного права).

Рынок никто не придумывал, он сам складывается естественным образом, как только возникает достаточно интенсивный ресурсообмен между независимыми агентами.

[Валер]

Какие-то люди настолько поглощены личным что не видят того, что мы все в одной лодке.

А эта однолодочность имеет практическое значение? Иногда - да. Часто - нет. И почти никогда - на промежутке ближнего планирования.
Попробуйте объяснить то, что они "в одной лодке" двум племенам, сошедшимся в борьбе за землю в условиях падения урожайности, когда половина хоть так, хоть этак должна в ближайшем будущем умереть. С подавляюще большой вероятностью оба попытаются сделать так, чтобы у них умерли все, а у себя - минимум. Конечно, есть шанс порядка 50%, что произойдёт строго наоборот, но даже такая рулетка будет наверняка выглядеть предпочтительнее.

"В одной лодке" - это то что придумалось, не имея времени подбирать выражения, и это выражение конечно не очень внятное. "Практическое значение" это тоже можно понимать всяко... например, очень практичные люди в обычном смысле этот мир скорее угробят, и примерно это и происходит. Но практичность это не обязательно очень узко, это может быть и про более разумное что-то... Ваши примеры с племенами уж совсем радикальны, там где речь о выживании там людям совсем трудно оставаться здравыми и разумными.

[Awwal]

например, очень практичные люди в обычном смысле этот мир скорее угробят

Это вполне вероятно.

[Наманджигабо]

...
Я сдаюсь. Вы вообще все не так поняли.

Жаль. Что я все не так понял.

[Vesle Anne]

Какие-то люди настолько поглощены личным что не видят того, что мы все в одной лодке.

Большинство. Именно для того, чтобы осознать вот этот ваш факт и нужен уровень самосознания, гораздо выше среднестатистического. Я не говорю, что таких людей нет. Но они не среднестатистические

Да, большинство. Факты не нужно как-то уж  особенно осознавать, их прежде всего нужно увидеть. Но этому может что-то мешать.

уровень осознавания и мешает 

[Валер]

в Ленинграде то что улучшалось?

Вроде да. Мне по крайней мере казалось, что там хорошо. Я там прожил (общага + армия) с сентября  1980 до декабря 1983.

я жил с рождения до распада и всё время наблюдал ползущее неумолимое ухудшение

Ну вот мне ваше ухудшение улучшением казалось. А так, Аввалю скажи, KW и другим, у кого страна жила все лучше и лучше.

Наверное, улучшение начали со столиц и союзных республик, до нас с вами просто докатиться не успело.

Мои дедушка с бабушкой, сейчас им было бы около ста лет, начинали совместную жизнь в каком-то маленьком селении в Казахстане, где из шпал соорудили себе дом. Где-то к началу 70-х гос-во дало им квартиру в обл. центре. Это можно перемножить на много людей в стране. Это улучшение? Ну наверно. Но всё ли это исчерпывает? Не знаю, сомневаюсь. Ведь все развалилось, и лично я не склонен думать что все это потому что Горбачёва наняли в США для этого.

[Наманджигабо]

...
Образование придумали, чтобы ...

Я думал, что образование существует, чтобы понимать происходящее и предполагать будущее, вне зависимости от того, как его (образование) используют в отдельный момент времени.

Сменяемость власти (а также "свободную" прессу) придумали, чтобы государство эффективно обслуживало интересы капитала, а не наоборот. ...

Как кратковременность власти может обслуживать долгосрочные перспективы бизнес-империй? Казалось бы наоборот, в интересах крупного бизнеса посадить одного царя пожизненно.

Про рынок в принципе согласен.

[Vesle Anne]

Казалось бы наоборот, в интересах крупного бизнеса посадить одного царя пожизненно.

Не вижу логики.

[Валер]

Какие-то люди настолько поглощены личным что не видят того, что мы все в одной лодке.

Большинство. Именно для того, чтобы осознать вот этот ваш факт и нужен уровень самосознания, гораздо выше среднестатистического. Я не говорю, что таких людей нет. Но они не среднестатистические

Да, большинство. Факты не нужно как-то уж  особенно осознавать, их прежде всего нужно увидеть. Но этому может что-то мешать.

уровень осознавания и мешает 

Ну, если бы мы были не на этом форуме, можно было бы поразмышлять что это загадочное выражение вообще значит

[Vesle Anne]

Ну, если бы мы были не на этом форуме, можно было бы поразмышлять что это загадочное выражение в принципе обозначает

Поразмышляйте, кто ж вам мешает?

[Наманджигабо]

Казалось бы наоборот, в интересах крупного бизнеса посадить одного царя пожизненно.

Не вижу логики.

Жалко.
(Это я тоже Валером прикинулся  )

... Ну как... Просто же: сажаем своего, он всегда нас поддерживает. Новый хрен знает, что выкинет и сколько мы потеряем пока его приручим.

[Awwal]

Я думал, что образование существует, чтобы понимать происходящее и предполагать будущее

Для этого существует знание.  Образование - организованный способ массового воспроизводства знания.

Как кратковременность власти может обслуживать долгосрочные перспективы бизнес-империй?

Напрямую же!  Когда государство из года в год возглавляется одними и теми же людьми, эти люди в конечном итоге неизбежно начнут согласованно использовать власть в своих интересах, в т.ч. против интересов капитала. Для капитала в общем случае выгоднее государство, возможно, слабое и не очень эффективное, но предсказуемое и управляемое; это даёт возможность нормального планирования и минимизации сопутствующих расходов (притом для всех игроков, а не только для родственников президента и его друзей детства, которых априори не может быть очень много).

[VagneR]

В 1983-м у вас там стиральные машины свободно продавались.

я не очень помню , потому что мы не могли купить обычную машинку за неимением места - много народу в малогабаритной квартире . Но за машиной Малютка стояли несколько лет в очереди и в середине 80х приобрели

Из личного опыта. Летом 1983 года гостили в Ленинграде у друзей. Каждый день - экскурсии, музеи и т.д. Культурный отдых. А в последний день мама уговорила папу отпустить её по магазинам. В результат нам с сестрой пришлось довольствоваться совершенно неинтересными военными музеями, по которым таскал нас отец, зато домой ехали со стиральной машиной, которая занимала всё купе от полки до полки.

[Leo]

Мои дедушка с бабушкой, сейчас им было бы около ста лет, начинали совместную жизнь в каком-то маленьком селении в Казахстане, где из шпал соорудили себе дом. Где-то к началу 70-х гос-во дало им квартиру в обл. центре. Это можно перемножить на много людей в стране. Это улучшение? Ну наверно. Но всё ли это исчерпывает? Не знаю, сомневаюсь. Ведь все развалилось, и лично я не склонен думать что все это потому что Горбачёва наняли в США для этого.

власть была как говорится «не для людей». То есть смотрели не то что кто-то живет плохо , а не дай бог кто-то заживет хорошо

[forest]

Если бы СССР существовал по сей день, никаких войн на его территории и между его собственным населением просто не было бы.

Вот именно что если бы , а он перестал существовать. Ну да население дружило  бы и дальше  из под палки . Если вы заговорили об армяно-азербайджанских отношениях . Что мешало сделать так чтоб не было между ними предмета для спора насколько это возможно ? Передать армянонаселённые земли НКАО и Шаумяновский район в состав Армении . А азербайджано населённые земли , насколько помню по этнической карте ( восточное побережье Севана граничащее с Азербайджаном, в состав Азербайджана .

(Упреждая ваш возможный вопрос: почему тогда в Баку не были задействованы специально для того предназначенные войска МВД - вопрос опять-таки лично к Горбачёву, только он мог отдать соответствующий приказ).

Так вроде их ввели туда , или я путаю что то ?