Что меня удивляет

[Наманджигабо]

Я думал, что образование существует, чтобы понимать происходящее и предполагать будущее

Для этого существует знание.  Образование - организованный способ массового воспроизводства знания.

Тогда я согласен. Если в Вашей терминологии, то я говорил о знании.

...
Напрямую же!  Когда государство из года в год возглавляется одними и теми же людьми, эти люди в конечном итоге неизбежно начнут согласованно использовать власть в своих интересах, в т.ч. против интересов капитала. Для капитала в общем случае выгоднее государство, возможно, слабое и не очень эффективное, но предсказуемое и управляемое; это даёт возможность нормального планирования и минимизации сопутствующих расходов (притом для всех игроков, а не только для родственников президента и его друзей детства, которых априори не может быть очень много).

Вот опять хочется уточнить про терминологию. Обычно слово "капитал" используется в отношении  бизнес-империй,  занимающих значительную долю рынка. По-моему, капитал естественно стремится к монополии. И, если мне память не изменяет, это не только по моему, а еще и в учебниках по экономике так написано. Если речь идет о "всех игроках", то может быть Вы говорите не о капитале, как я его понимаю,  а о предпринимательстве?

[forest]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

[forest]

Вот все войны, теракты, бандитизм, руинизация экономики на территории бывшего СССР - это прямое следствие его развала.

Все войны на территории бывшего СССР это следствие территориального размежевания СССР .

ну а в Средней Азии? там нации по большей части придуманы. Столкновения между потомками оседлых и кочевников

А как можно придумать нацию ? Для меня это до сих пор непонятно .

[Валер]

Ну, если бы мы были не на этом форуме, можно было бы поразмышлять что это загадочное выражение в принципе обозначает

Поразмышляйте, кто ж вам мешает?

Уже. Мне и форум не помеха, но.

[Poirot]

власть была как говорится «не для людей».

В России такая особенность (исторически обусловленная, кстати): человек для государства, а не наоборот. Удивительно, что многие этого до сих пор не понимают. Ну, тем хуже для них.

[Leo]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

когда делали планы по границам после 1МВ то в России совсем не планировали объелинять сербов хорватов и словенцев в одну державу, поскольку понимали что народы очень разные, но англосаксы со своей колокольни считали что все славяне - одно и запихали их вместе

[Poirot]

Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Похоже на правду.

[forest]

Большинство хотело, чтобы было посытнее, посвободнее, без идеологии, но в рамках СССР. То есть и на елку влезть, и не оцарапаться.

Это да . Хотели чтоб я по паспорту была твоей женой , ты меня всем обеспечивал  , но при этом у меня отдельный дом  ,и я с кем хочу гуляю , если у меня будь настроение погуляю и с тобой .

[Leo]

власть была как говорится «не для людей».

В России такая особенность (исторически обусловленная, кстати): человек для государства, а не наоборот. Удивительно, что многие этого до сих пор не понимают. Ну, тем хуже для них.

но людям то тоже как то надо жить. а так власть говорит "если не мы, то дети, а внуки уж точно заживут" и это никогда не наступает

[Валер]

Мои дедушка с бабушкой, сейчас им было бы около ста лет, начинали совместную жизнь в каком-то маленьком селении в Казахстане, где из шпал соорудили себе дом. Где-то к началу 70-х гос-во дало им квартиру в обл. центре. Это можно перемножить на много людей в стране. Это улучшение? Ну наверно. Но всё ли это исчерпывает? Не знаю, сомневаюсь. Ведь все развалилось, и лично я не склонен думать что все это потому что Горбачёва наняли в США для этого.

власть была как говорится «не для людей». То есть смотрели не то что кто-то живет плохо , а не дай бог кто-то заживет хорошо

ИЧСХ, говорила власть как раз о своей "длянародности".

[Leo]

Вот все войны, теракты, бандитизм, руинизация экономики на территории бывшего СССР - это прямое следствие его развала.

Все войны на территории бывшего СССР это следствие территориального размежевания СССР .

ну а в Средней Азии? там нации по большей части придуманы. Столкновения между потомками оседлых и кочевников

А как можно придумать нацию ? Для меня это до сих пор непонятно .

ну вот возьмём хакасов - нации такой никогда не было - были какие то средневековые племена. взяли качинцев, койбалов, сагайцев и прочих и сказали - вы теперь хакасы. и со всеми так же

[Leo]

Мои дедушка с бабушкой, сейчас им было бы около ста лет, начинали совместную жизнь в каком-то маленьком селении в Казахстане, где из шпал соорудили себе дом. Где-то к началу 70-х гос-во дало им квартиру в обл. центре. Это можно перемножить на много людей в стране. Это улучшение? Ну наверно. Но всё ли это исчерпывает? Не знаю, сомневаюсь. Ведь все развалилось, и лично я не склонен думать что все это потому что Горбачёва наняли в США для этого.

власть была как говорится «не для людей». То есть смотрели не то что кто-то живет плохо , а не дай бог кто-то заживет хорошо

ИЧСХ, говорила власть как раз о своей "длянародности".

кто это

[Leo]

В 1983-м у вас там стиральные машины свободно продавались.

я не очень помню , потому что мы не могли купить обычную машинку за неимением места - много народу в малогабаритной квартире . Но за машиной Малютка стояли несколько лет в очереди и в середине 80х приобрели

Из личного опыта. Летом 1983 года гостили в Ленинграде у друзей. Каждый день - экскурсии, музеи и т.д. Культурный отдых. А в последний день мама уговорила папу отпустить её по магазинам. В результат нам с сестрой пришлось довольствоваться совершенно неинтересными военными музеями, по которым таскал нас отец, зато домой ехали со стиральной машиной, которая занимала всё купе от полки до полки.

я тоже путешествуя по градам и весям СССР тащил домой самые неожиданные вещи, но чаще всего южные фрукты и овощи, которые в болотно таёжном ленинградском климате были вечный дефицит

[Poirot]

Меня отсутствие южных фруктов и овощей никак не напрягало. Жили тем, что растет в средней полосе России. А про существование бананов я узнал, когда мне было лет 14.

[Валер]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Ну давайте ближе к телу, от Луны. А армяне - хотели?

[Vesle Anne]

Что мешало сделать так чтоб не было между ними предмета для спора насколько это возможно ?

Насколько я понимаю, такие истории легко не решить.  Предмет спора все равно будет

[Leo]

Меня отсутствие южных фруктов и овощей никак не напрягало. Жили тем, что растет в средней полосе России. А про существование бананов я узнал, когда мне было лет 14.

всё таки средняя полоса это не один месяц лета в году. я к бананам и сейчас равнодушен

[Leo]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Ну давайте ближе к телу, от Луны. А армяне - хотели?

у армян была особая ситуация

[Vesle Anne]

Передать армянонаселённые земли НКАО и Шаумяновский район в состав Армении . А азербайджано населённые земли , насколько помню по этнической карте ( восточное побережье Севана граничащее с Азербайджаном, в состав Азербайджана .

Тогда это бы стало причиной конфликта

[Валер]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Ну давайте ближе к телу, от Луны. А армяне - хотели?

у армян была особая ситуация

А республик было много. По всем пройдёмся?

[Leo]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Ну давайте ближе к телу, от Луны. А армяне - хотели?

у армян была особая ситуация

А республик было много. По всем пройдёмся?

по всем 35 плюс 2 невосстановленные 

[forest]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Ну давайте ближе к телу, от Луны. А армяне - хотели?

Были наверно такие настроения у неумных . Но насколько я знаю нет , ибо не выгодно это было армянам . Грузия , Азербайджан более самодостаточные ,  а Армения нет . Это надо быть очень наивным чтоб это не видеть . Ибо география довлеет.

[Валер]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Ну давайте ближе к телу, от Луны. А армяне - хотели?

Были наверно такие настроения у неумных . Но насколько я знаю нет , ибо не выгодно это было армянам . Грузия , Азербайджан более самодостаточные ,  а Армения нет . Это надо быть очень наивным чтоб это не видеть . Ибо география довлеет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1977)

[forest]

Передать армянонаселённые земли НКАО и Шаумяновский район в состав Армении . А азербайджано населённые земли , насколько помню по этнической карте ( восточное побережье Севана граничащее с Азербайджаном, в состав Азербайджана .

Тогда это бы стало причиной конфликта

Может быть но это уже менее вероятно , если посмотреть на причины когда конфликт между народами переходит в горячую фазу . Если там нет моих , то смысла драться нет . Не знаю насколько правда но пишут что ещё при Сталине , армянский секретарь предложил передать армянские земли в состав Армении , на что азербайджанский сделал встречное предложение он согласен но чтоб при этом передали азербайджанские земли в состав Азербайджана . Армянский секретарь отказался на такой обмен .    Да есть же пример польско-украинскго размежевания .

[Awwal]

Вот опять хочется уточнить про терминологию. Обычно слово "капитал" используется в отношении  бизнес-империй,  занимающих значительную долю рынка.

Капитал - он и в Африке капитал. Если речь о крупном, то я это специально уточняю.

По-моему, капитал естественно стремится к монополии.

И?...