Что меня удивляет

[Vesle Anne]

Если там нет моих , то смысла драться нет .

Всегда можно вспомнить, что там была моя земля. Народы с такой историей взаимоотношений, как армяне и азербайджанцы так просто не забывают ее.

[Vesle Anne]

Казалось бы наоборот, в интересах крупного бизнеса посадить одного царя пожизненно.

Не вижу логики.

Жалко.
(Это я тоже Валером прикинулся  )

... Ну как... Просто же: сажаем своего, он всегда нас поддерживает.

поначалу.

[Vesle Anne]

...
Я сдаюсь. Вы вообще все не так поняли.

Жаль. Что я все не так понял.

вернее было бы сказать, что вы по какой-то причине вообще игнорируете всё, что я пишу,  но это немного грубовато звучит. В любом случае, я не хочу в пятый раз одно и то же повторять, чтобы меня, наконец, услышали. Нет ну и нет. Оставайтесь романтиком. Так даже лучше.

[Leo]

Передать армянонаселённые земли НКАО и Шаумяновский район в состав Армении . А азербайджано населённые земли , насколько помню по этнической карте ( восточное побережье Севана граничащее с Азербайджаном, в состав Азербайджана .

Тогда это бы стало причиной конфликта

Может быть но это уже менее вероятно , если посмотреть на причины когда конфликт между народами переходит в горячую фазу . Если там нет моих , то смысла драться нет . Не знаю насколько правда но пишут что ещё при Сталине , армянский секретарь предложил передать армянские земли в состав Армении , на что азербайджанский сделал встречное предложение он согласен но чтоб при этом передали азербайджанские земли в состав Азербайджана . Армянский секретарь отказался на такой обмен .    Да есть же пример польско-украинскго размежевания .

при размежевании народов в ссср всегда сталкивались два принципа : кому земли принадлежали исторически и какие этнии на них живут в настоящий момент . Пытались использовать оба и вышло хуже чем могло бы быть

[Наманджигабо]

Вот опять хочется уточнить про терминологию. Обычно слово "капитал" используется в отношении  бизнес-империй,  занимающих значительную долю рынка.

Капитал - он и в Африке капитал. Если речь о крупном, то я это специально уточняю.

То есть Вы, говоря "капитал", имеете в виду предпринимательство?

По-моему, капитал естественно стремится к монополии.

И?...

И значит, что ему выгодна несменяемая власть если мы говорим о капитале в значении бизнес-империй, и сменяемая, если мы говорим о капитале в значении "предпринимательство".

[forest]

а тут наоборот , мы всех кормим  а сами голодаем , все на нашей  шее сидят , сейчас мы всех нахлебников разгоним и заживём .

А я подобное тоже слышал, ЕМНИП, где-то, но не в России.

Так ни что не ново под луной . Только обычно у окраин такие настроения появляются . Относительно недавно смотрел передачу про югославский конфликт , где говорилось что ещё при Тито , у хорватов со словенцами были настроения отделится  , потому что они самодостаточные и нахрена им тащить на своём горбу остальных .

Ну давайте ближе к телу, от Луны. А армяне - хотели?

Были наверно такие настроения у неумных . Но насколько я знаю нет , ибо не выгодно это было армянам . Грузия , Азербайджан более самодостаточные ,  а Армения нет . Это надо быть очень наивным чтоб это не видеть . Ибо география довлеет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1977)

Ну я же говорю у неумных . Которые витают в облаках .

[Валер]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1977)

Ну я же говорю у неумных . Которые витают в облаках .

Ну вот у нас тут с Анной выше получилось  примерно так, что "неумные" уж как-то слишком типичны.
 Да, там в викистатье получается, что по делу может быть не так чисто. Но вряд ли это основание отрицать наличие национализмов. В т.ч. по армянскому в той же Вики есть ещё большая статья.

[Наманджигабо]

...
Я сдаюсь. Вы вообще все не так поняли.

Жаль. Что я все не так понял.

вернее было бы сказать, что вы по какой-то причине вообще игнорируете всё, что я пишу,  но это немного грубовато звучит. В любом случае, я не хочу в пятый раз одно и то же повторять, чтобы меня, наконец, услышали. Нет ну и нет. Оставайтесь романтиком. Так даже лучше.

Не стесняйтесь называть вещи своими именами Я не игнорирую. Честно. И я совсем не романтик. Я вижу реально работающие способы приблизить недостижимый идеал. И мне бы хватило движения к идеалу. А так я прагматик, даже излишне.

[Leo]

Похоже на попытки манипулирования 

[forest]

Если там нет моих , то смысла драться нет .

Всегда можно вспомнить, что там была моя земля. Народы с такой историей взаимоотношений, как армяне и азербайджанцы так просто не забывают ее.

Можно вспомнить , и даже помнят. Но это мало вероятно (хотя конечно не исключает) что приведет к горячей фазе , если там нет своих . У армян и с персами были такие же отношения  , сейчас намного лучше . Даже с турками отношения более мягче чем с азербайджанцами .

[Наманджигабо]

Похоже на попытки манипулирования 

Кого чем? 

[forest]

Но вряд ли это основание отрицать наличие национализмов.

А разве я это отрицал .Просто при всех за и против , армянам отделение крайне не выгодно было .

[Vesle Anne]

Ну я же говорю у неумных . Которые витают в облаках .

А сколько было умных и сколько неумных?

[Leo]

Похоже на попытки манипулирования 

Кого чем? 

просто вспомнилось кое что

[Awwal]

сколько неумных?

Думаю, как обычно, 95%.

[Leo]

Но вряд ли это основание отрицать наличие национализмов.

А разве я это отрицал .Просто при всех за и против , армянам отделение крайне не выгодно было .

конечно . Все таки Армения сегодня это лишь малая толика исторической Армении

[Vesle Anne]

Не стесняйтесь называть вещи своими именами

я иногда бываю слишком резка в своей прямоте, вон @From_Odessa знает пытаюсь научиться дипломатичности

Я вижу реально работающие способы приблизить недостижимый идеал. И мне бы хватило движения к идеалу.

Я понимаю, что тут было сразу несколько связанных обсуждений, но я напомню, о чем конкретно мы с вами вкли беседу: могла ли "новая элита" вместо того, чтобы хапать деньги себе в карман вкладывать их в образование, науку и т.д.  в условиях, когда завтра их всех с высокой долей вероятности пристрелят, посадят или еще что нехорошее случится.  Какой профит они с этого могли бы получить хотя бы гипотетически?

А так я прагматик, даже излишне.

Не отвертитесь, вы - неисправимый романтик

[forest]

Ну я же говорю у неумных . Которые витают в облаках .

А сколько было умных и сколько неумных?

Сейчас посчитаю ))). Насколько мне известно , у армян серьёзно не было намерений на отделение как у грузин , прибалтов . Это уже потом эмоции взыграли над разумом , когда центр не удовлетворил просьбу .

[Leo]

Если там нет моих , то смысла драться нет .

Всегда можно вспомнить, что там была моя земля. Народы с такой историей взаимоотношений, как армяне и азербайджанцы так просто не забывают ее.

Можно вспомнить , и даже помнят. Но это мало вероятно (хотя конечно не исключает) что приведет к горячей фазе , если там нет своих . У армян и с персами были такие же отношения  , сейчас намного лучше . Даже с турками отношения более мягче чем с азербайджанцами .

а с курдами ?

[Poirot]

Меня отсутствие южных фруктов и овощей никак не напрягало. Жили тем, что растет в средней полосе России. А про существование бананов я узнал, когда мне было лет 14.

всё таки средняя полоса это не один месяц лета в году. я к бананам и сейчас равнодушен

У нас в среднем месяца 4 лета набегает.

[KW]

Ну нихрена себе! Или у меня старческий маразм, или я тогда, с середины 70-х, будучи уже не младенцем, выдумал, что на каникулах вместо рыбалки в очередях вечных стоял. Ничего не было, ага, все враги выдумали. Никаких дефицитов. Магазины ломились, реки молочные, берега кисельные. Пожалуйста, не нужно мне рассказывать про советскую действительность.

Видимо, смотря что и смотря где. Вот я в 1983 побывал в Севастополе, меня удивили объявления на дверях магазинов "Масло только по талонам". В то же время в Одессе масло продавалось свободно, за "Селянским", правда, надо было постоять в очереди, когда появлялось, но "Бутербродное" (пониженной жирности) было в любом гастрономе в любом количестве на развес. А бабушка периодически ездила в отпуск к подруге на Западную Украину - так всё хвалила, какой там выбор, качество и дешевизна молочных продуктов. И всё это было в рамках одной УССР, что уж сравнивать с более отдалёнными местами.
То есть, я, конечно, верю, что где-то в чём-то было хуже, чем наблюдал лично я - но в тотальный дефицит всего на свете, уж извините, не верю. И уж тем более не замечал тенденции ухудшения, вплоть до конца 80-х, как наглядный результат "перестройки".

[Poirot]

Все таки Армения сегодня это лишь малая толика исторической Армении

Шо мешает дорасти до размеров исторической?

[Poirot]

И уж тем более не замечал тенденции ухудшения, вплоть до конца 80-х, как наглядный результат "перестройки".

Признаки тотального дефицита я заметил в 1989-м году.

[KW]

И уж тем более не замечал тенденции ухудшения, вплоть до конца 80-х, как наглядный результат "перестройки".

Признаки тотального дефицита я заметил в 1989-м году.

+1

[Awwal]

А чего вы хотите? Одесса относилась к регионам первой категории снабжения, Западная Украина (как и Москва) - высшей. Между тем большая часть РСФСР, в том числе и регионы, где проживала основная масса населения - к третьей или, чаще, четвёртой. С соответствующими результатами (понятно, что и там всё было неоднородно, но факт).