Что меня удивляет

[forest]

Но вряд ли это основание отрицать наличие национализмов.

А разве я это отрицал .Просто при всех за и против , армянам отделение крайне не выгодно было .

конечно . Все таки Армения сегодня это лишь малая толика исторической Армении

Я знаю . И? Была бы массовая алия , тогда может быть расклад был бы другой . А так какой смысл брать земли где основное население тебе не лояльно .

[Leo]

Меня отсутствие южных фруктов и овощей никак не напрягало. Жили тем, что растет в средней полосе России. А про существование бананов я узнал, когда мне было лет 14.

всё таки средняя полоса это не один месяц лета в году. я к бананам и сейчас равнодушен

У нас в среднем месяца 4 лета набегает.

у нас купались (детям рекомендовано было >+18 по цельсию) с последней недели июня по 02 августа . Я раз искупался второклассником в середине июня и провалялся все лето с жесточайшим воспалением легких

[forest]

Если там нет моих , то смысла драться нет .

Всегда можно вспомнить, что там была моя земля. Народы с такой историей взаимоотношений, как армяне и азербайджанцы так просто не забывают ее.

Можно вспомнить , и даже помнят. Но это мало вероятно (хотя конечно не исключает) что приведет к горячей фазе , если там нет своих . У армян и с персами были такие же отношения  , сейчас намного лучше . Даже с турками отношения более мягче чем с азербайджанцами .

а с курдами ?

С курдами сейчас получше . Хотя если посмотреть армянские фидаины конца 19-ого , начала 20-ого действовали в основном на землях где они соседствовали с курдами . Если посмотреть скорее это больше был конфликт между армянами и курдами , а турки как бы уже в придачу затесались .

[Leo]

Ну нихрена себе! Или у меня старческий маразм, или я тогда, с середины 70-х, будучи уже не младенцем, выдумал, что на каникулах вместо рыбалки в очередях вечных стоял. Ничего не было, ага, все враги выдумали. Никаких дефицитов. Магазины ломились, реки молочные, берега кисельные. Пожалуйста, не нужно мне рассказывать про советскую действительность.

Видимо, смотря что и смотря где. Вот я в 1983 побывал в Севастополе, меня удивили объявления на дверях магазинов "Масло только по талонам". В то же время в Одессе масло продавалось свободно, за "Селянским", правда, надо было постоять в очереди, когда появлялось, но "Бутербродное" (пониженной жирности) было в любом гастрономе в любом количестве на развес. А бабушка периодически ездила в отпуск к подруге на Западную Украину - так всё хвалила, какой там выбор, качество и дешевизна молочных продуктов. И всё это было в рамках одной УССР, что уж сравнивать с более отдалёнными местами.
То есть, я, конечно, верю, что где-то в чём-то было хуже, чем наблюдал лично я - но в тотальный дефицит всего на свете, уж извините, не верю. И уж тем более не замечал тенденции ухудшения, вплоть до конца 80-х, как наглядный результат "перестройки".

я помню как в середине 70х стояли ряды банок сгущенки, сгущенного какао , сгущенных сливок ... из плиток шоколада продавцы складывали спирали на витринах - все это к началу 80х пропало

[Leo]

Если там нет моих , то смысла драться нет .

Всегда можно вспомнить, что там была моя земля. Народы с такой историей взаимоотношений, как армяне и азербайджанцы так просто не забывают ее.

Можно вспомнить , и даже помнят. Но это мало вероятно (хотя конечно не исключает) что приведет к горячей фазе , если там нет своих . У армян и с персами были такие же отношения  , сейчас намного лучше . Даже с турками отношения более мягче чем с азербайджанцами .

а с курдами ?

С курдами сейчас получше . Хотя если посмотреть армянские фидаины конца 19-ого , начала 20-ого действовали в основном на землях где они соседствовали с курдами . Если посмотреть скорее это больше был конфликт между армянами и курдами , а турки как бы уже в придачу затесались .

так и есть , курды и спровоцировали резню и в основном занимались грабежом армянских сел и работорговлей , поскольку им как мусульманам было разрешено владеть оружием и скакать верхом. Но сейчас курды и армяне союзники . А сейчас курды армянам говорят: вы все равно все уедете во Францию и Америку - так отдайте нам вашу страну - мы ее используем для плацдарма для отвоевания наших земель!

Кстати сегодняшние армянские курды на самом деле езиды

[forest]

Все таки Армения сегодня это лишь малая толика исторической Армении

Шо мешает дорасти до размеров исторической?

Для этого как минимум нужна алия.

[forest]

Если там нет моих , то смысла драться нет .

Всегда можно вспомнить, что там была моя земля. Народы с такой историей взаимоотношений, как армяне и азербайджанцы так просто не забывают ее.

Можно вспомнить , и даже помнят. Но это мало вероятно (хотя конечно не исключает) что приведет к горячей фазе , если там нет своих . У армян и с персами были такие же отношения  , сейчас намного лучше . Даже с турками отношения более мягче чем с азербайджанцами .

а с курдами ?

С курдами сейчас получше . Хотя если посмотреть армянские фидаины конца 19-ого , начала 20-ого действовали в основном на землях где они соседствовали с курдами . Если посмотреть скорее это больше был конфликт между армянами и курдами , а турки как бы уже в придачу затесались .

так и есть , курды и спровоцировали резню и в основном занимались грабежом армянских сел и работорговлей , поскольку им как мусульманам было разрешено владеть оружием и скакать верхом. Но сейчас курды и армяне союзники . А сейчас курды армянам говорят: вы все равно все уедете во Францию и Америку - так отдайте нам вашу страну - мы ее используем для плацдарма для отвоевания наших земель!

Кстати сегодняшние армянские курды на самом деле езиды

Упрощённо да . Хотя курды не были едины , поэтому там были и вражеские аширеты и дружественные .

[forest]

И повторюсь: ни у одной империи не получалось выжить за счет репрессий.

ну почему? турки сохранили свою страну вырезав армян, греков и ассирийцев

Мне кажется тут больше им помогла революция в России.

[forest]

в 1918 грозило полное расчленение

Кстати, в прошлом году закончилось столетнее лозаннское соглашение.

Почему закончилось ?

[Poirot]

я помню как в середине 70х стояли ряды банок сгущенки, сгущенного какао , сгущенных сливок .

Из всего перечисленного я помню только сгущёнку. Остальных "деликатесов" в глаза не видел.

[forest]

Не про жратву, а про экономический вклад. Понятно ведь, что, скажем, Грузия и Прибалтика жили не по средствам. Вот и большинство других так же.

Так то вроде да . Но непонятно зачем России тогда возврат к СССР .

[KW]

Ну да население дружило  бы и дальше  из под палки . Если вы заговорили об армяно-азербайджанских отношениях .

Ещё за пару лет до тех известных событий я как-то пересёкся с одним молодым азербайджанцем. Из того, что он рассказывал на плохом русском, я сделал вывод, что у азербайджанцев историческая неприязнь к грузинам, а вот с армянами всё очень хорошо. Я от всей этой "дружбы народов" на от момент был очень далёк, но рассказ запомнил, и когда начались известные армяно-азербайджанские проблемы, весьма удивился.

[Poirot]

Я раз искупался второклассником в середине июня и провалялся все лето с жесточайшим воспалением легких

Мне везло больше. Когда нам было лет по 13-14, мы купальный сезон открывали в начале мая (в Москве). Как правило, барахтались в разных прудах. Хотя и на Москва-реке о ту пору кое-где существовали пляжи. Например, возле ст. м. "Пионерская".

[Poirot]

Для этого как минимум нужна алия.

Шо за алия такая? Помню, был такой боснийский лидер Алия Изетбегович.

[Валер]

я помню как в середине 70х стояли ряды банок сгущенки, сгущенного какао , сгущенных сливок .

Из всего перечисленного я помню только сгущёнку. Остальных "деликатесов" в глаза не видел.

У Лео вроде как глаза были постарше. Но могу ошибаться.

[Наманджигабо]

Не стесняйтесь называть вещи своими именами

я иногда бываю слишком резка в своей прямоте, ... пытаюсь научиться дипломатичности

Я не жду от Вас хамства и неуважения, поэтому изначально восприму все положительно. Если что, переспрошу

...
Не отвертитесь, вы - неисправимый романтик

Ну ладно. Скажу жене. А то она не верит

[forest]

Ну да население дружило  бы и дальше  из под палки . Если вы заговорили об армяно-азербайджанских отношениях .

Ещё за пару лет до тех известных событий я как-то пересёкся с одним молодым азербайджанцем. Из того, что он рассказывал на плохом русском, я сделал вывод, что у азербайджанцев историческая неприязнь к грузинам, а вот с армянами всё очень хорошо. Я от всей этой "дружбы народов" на от момент был очень далёк, но рассказ запомнил, и когда начались известные армяно-азербайджанские проблемы, весьма удивился.

Вероятно этот азербайджанец был борчалинский . У них и сейчас насколько мне известно и сейчас  более нормальные отношения . Как то лет десять назад общался на старом форуме с девушкой из Сочи наполовину азербайджанкой , наполовину армянкой , она говорила что по словам мамы , бабушки , не было у местных армян негатива что её мать вышла замуж за азербайджанца . Хотя она вышла как раз когда уже конфликт перестал в горячую фазу.( Интересно научилась ли она папиному языку ) Это просто так сложилось что армяне схлестнулись с азербайджанцами , а там могли и те и другие схлестнутся с грузинами . За земли исторические земли , на которых живут наши .

[KW]

я помню как в середине 70х стояли ряды банок сгущенки, сгущенного какао , сгущенных сливок ... из плиток шоколада продавцы складывали спирали на витринах - все это к началу 80х пропало

А ещё кофе. И сгущёнка с кофе соответственно. Но тут есть один деликатный момент. Нам, конечно же, о таком никакой ТАСС не сообщал, но вряд ли после декабря 1979 обошлось без международных санкций, а кофе и какао всё же колониальные товары. Ну а сгущёнку скорей всего пустили на экспорт, то есть непосредственно снижения производства не было, а вот в торговле её стало меньше.

[Leo]

я помню как в середине 70х стояли ряды банок сгущенки, сгущенного какао , сгущенных сливок ... из плиток шоколада продавцы складывали спирали на витринах - все это к началу 80х пропало

А ещё кофе. И сгущёнка с кофе соответственно. Но тут есть один деликатный момент. Нам, конечно же, о таком никакой ТАСС не сообщал, но вряд ли после декабря 1979 обошлось без международных санкций, а кофе и какао всё же колониальные товары. Ну а сгущёнку скорей всего пустили на экспорт, то есть непосредственно снижения производства не было, а вот в торговле её стало меньше.

Как раз я осенью 1978 пошел в большое плавание и стал учиться на другом конце города - поскольку школьные столовки у меня вызвали рвотные рефлексы , я решил обходиться шоколадкой , но они довольно быстро кончились и приходилось питаться соевыми плитками

[Damaskin]

Нам, конечно же, о таком никакой ТАСС не сообщал, но вряд ли после декабря 1979 обошлось без международных санкций

Про санкции противники СССР упоминать не любят.

[KW]

соевыми плитками

Вот же гадость была!

[Poirot]

после декабря 1979 обошлось без международных санкций, а кофе и какао всё же колониальные товары

Дык вроде у СССР неплохие были отношения со странами Африки, Азии и Латинской Америки. Помню, у нас продавался растворимый кофе из Индии (такая коричневая баночка), но стоил он дорого.

[Валер]

Нам, конечно же, о таком никакой ТАСС не сообщал, но вряд ли после декабря 1979 обошлось без международных санкций

Про санкции противники СССР упоминать не любят.

А сторонники, небось, об их причинах?..

[Geoalex]

А чего вы хотите? Одесса относилась к регионам первой категории снабжения, Западная Украина (как и Москва) - высшей. Между тем большая часть РСФСР, в том числе и регионы, где проживала основная масса населения - к третьей или, чаще, четвёртой. С соответствующими результатами (понятно, что и там всё было неоднородно, но факт).

Это фейковая карта. Её не раз в тематических блогах/каналах обсуждали.

[Awwal]

Это фейковая карта. Её не раз в тематических блогах/каналах обсуждали.

Э... Ну, допустим. А реальную-то кто-нибудь сделал?