Что меня удивляет

[forest]

Я, конечно, прошу прощения, но это нормально, что на форуме одно из государств открыто называют 404? Причем неважно, какое. В двух соседних сейчас многие так друг друга называют, и я считаю это недопустимым. По-моему, это уже слишком. И что, никого больше это не забеспокоило?

это где такое? Пиши Аввалю.

Последний раз я так написал. Подумал, что так лучше будет, чтоб слово "Украина" глаза людям не мозолило. Возможно, был неправ.

Это какое детское глупое суеверие . Может кому то слово " Россия " "русские" глаза мозолит . Что его тоже не писать теперь ? Так же считаю глупым искажать названия стран ,народов , писать их намеренно с маленькой буквы.

[From_Odessa]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

[Валер]

Потому что Вы в этом вопросе предвзяты, уверены в своей правоте, и это укладывается в картину, которая Вам кажется очевидной.

Ну я тоже далеко не сразу пришёл к такому выводу. Но когда некий один фактор может объяснить всё произошедшее, то скорее всего именно он и является верным, а не случайное совпадение нескольких разнородных и независящих друг от друга причин.
Вы же в это не поверите как минимум до тех пор, пока это не опубликуют в школьных учебниках - и то скорее всего будете сомневаться в непредвзятости их составителей.

Про "один фактор" (и крякающих уток) вообще легко: вот мы наблюдаем две группы людей: условных антисоветчиков, и советофилов-амерофобов и проч., и проч. Приглядываемся к ним, и видим, что первые - в основном молодые, а вторые - нет, и как правило в связи с этим вдоволь вкусившие совпропаганды. Ну а ещё  "трава была зеленее, девки давали, и т.д." Ну не бинго ли? Всё ж можно легко объяснить. А уж при желании...

Интересно, что на самом деле среди "советофилов" очень много молодежи. Именно "советофилов", потому что они любят не СССР со всеми его плюсами и минусами, а миф, который на них хорошо действует, так как они там не жили. Идеалистический миф. А есть миф, изображающий СССР адом, который тоже неплохо действует на молодежь.

Я слышал про то что есть и молодёжь. Ну это уже несколько другая история. Плюс там много энтузиазма, а соображения  наоборот, недостаточно .

[forest]

Шо за Кончаловский?

Старший брат Михалкова.

[Leo]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

а с чего он начал зарубежных армян зазывать? а так пришлось азербайджанцев переселять

[Leo]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

[Damaskin]

Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

Допустим, что не обещали. От этого расширение НАТО перестает быть недружелюбным актом по отношению к России?

[Damaskin]

Я слышал про то что есть и молодёжь. Ну это уже несколько другая история. Плюс там много энтузиазма, а соображения  наоборот, недостаточно .

Там разные есть.
Есть и такие, которые в 90-е были либералами, а потом перешли в стан коммунистов. При этом и поздний СССР хорошо помнят. А некоторые вообще в Западной Европе живут и стали коммунистами, насмотревшись на местые реалии.

[Валер]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

[Валер]

Я слышал про то что есть и молодёжь. Ну это уже несколько другая история. Плюс там много энтузиазма, а соображения  наоборот, недостаточно .

Там разные есть.
Есть и такие, которые в 90-е были либералами, а потом перешли в стан коммунистов. При этом и поздний СССР хорошо помнят. А некоторые вообще в Западной Европе живут и стали коммунистами, насмотревшись на местые реалии.

Аа, ну такая то и я - молодёжь. Я так назвал тех, кому лет ну хотя бы не больше 35. А лучше меньше.

[Geoalex]

а с чего он начал зарубежных армян зазывать?

Их начали активно зазывать ещё до Второй мировой.

[forest]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

Устно могли конечно такое сказать на кухне . Даже если было бы письменно , он бы не имел юридической силы . Это  тоже самое , как если бы судья выдал бы мужчине документ , что его жена после развода не имеет права выйти за другого . А Страны ВД даже не были женой законной. Скорее гражданской.

[Awwal]

Это  тоже самое , как если бы судья выдал бы мужчине документ , что его жена после развода не имеет права выйти за другого .

Пардон, но для приёма в НАТО как минимум необходимо согласие принимающей стороны. При чём тут "за другого"?..

[Leo]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

точно помню Геншер выступал и говорил, вроде бы Шульц тоже но не помню на все 100

[forest]

Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

Допустим, что не обещали. От этого расширение НАТО перестает быть недружелюбным актом по отношению к России?

Странно ожидать от соперника дружелюбности . Тем более уверен что ляг карта наоборот , ВД так же попытался бы расширится на запад и не только в Европе , но и на американский континент.

[Awwal]

Странно ожидать от соперника дружелюбности .

Соперника в чём?

[Валер]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

точно помню Геншер выступал и говорил, вроде бы Шульц тоже но не помню на все 100

Столько про это говорят, а всё равно не ясно. Но  хотя я и не выяснял. А так, так лучше б не Геншеру про такое, а сразу Бушу. Я уж не говорю о том, что буквами такое писать надо, а не...

[Leo]

а с чего он начал зарубежных армян зазывать?

Их начали активно зазывать ещё до Второй мировой.

мне такие данные не попадались

[zwh]

Если что-то можно объяснить злым умыслом или человеческой глупостью - ставьте на глупость, не прогадаете

Не скажу безотносительно, а в конкретном случае я изначально ставил именно что на глупость. Но в конце концов всё же пришёл к выводу о злом умысле. Если бы "наверху" был возможен настолько космический уровень глупости, всё бы развалилось на несколько десятилетий раньше. Если даже некто специально выводит наверх дурака, то значит реализуется умысел этого "некто", но не глупость.

Казалось бы, причем тут Адропов...

[Leo]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

точно помню Геншер выступал и говорил, вроде бы Шульц тоже но не помню на все 100

Столько про это говорят, а всё равно не ясно. Но  хотя я и не выяснял. А так, так лучше б не Геншеру про такое, а сразу Бушу. Я уж не говорю о том, что буквами такое писать надо, а не...

из за того, что Геншер произнёс не свойственной немцам слово дюйм, думается, что это был перевод с английского

[Валер]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

точно помню Геншер выступал и говорил, вроде бы Шульц тоже но не помню на все 100

Столько про это говорят, а всё равно не ясно. Но  хотя я и не выяснял. А так, так лучше б не Геншеру про такое, а сразу Бушу. Я уж не говорю о том, что буквами такое писать надо, а не...

из за того, что Геншер произнёс не свойственной немцам слово дюйм, думается, что это был перевод с английского

Думать-то можно всякое, только к делу не подошьёшь. И дела теперь другие имеем.

[forest]

Это  тоже самое , как если бы судья выдал бы мужчине документ , что его жена после развода не имеет права выйти за другого .

Пардон, но для приёма в НАТО как минимум необходимо согласие принимающей стороны. При чём тут "за другого"?..

А с чего вдруг его должно не быть ? Мы любим друг друга поэтому женимся . Какое отношение к этому имеет бывший муж ? Да даже просто если я хочу женится на твоей бывшей жене , назло тебе , а она не против . Ты всё равно не имеешь никаких прав , препятсвовать этому , кроме права силы.

[Leo]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

точно помню Геншер выступал и говорил, вроде бы Шульц тоже но не помню на все 100

Столько про это говорят, а всё равно не ясно. Но  хотя я и не выяснял. А так, так лучше б не Геншеру про такое, а сразу Бушу. Я уж не говорю о том, что буквами такое писать надо, а не...

из за того, что Геншер произнёс не свойственной немцам слово дюйм, думается, что это был перевод с английского

Думать-то можно всякое, только к делу не подошьёшь. И дела теперь другие имеем.

теперь как вышло так вышло

[zwh]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Я тоже где-то слышал, что он пытался выцыганить обратно Карс, но чтобы этого не делать, Турцию спешно приняли в НАТО. Не знаю уж, какие основания для этого реально были, но у того, кого я слышал, прозвучало именно так.

[Poirot]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

точно помню Геншер выступал и говорил, вроде бы Шульц тоже но не помню на все 100

Напомните, хто такой Шульц. Звучит знакомо, но ужо не помню деталей.