Что меня удивляет

[Leo]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Я тоже где-то слышал, что он пытался выцыганить обратно Карс, но чтобы этого не делать, Турцию спешно приняли в НАТО. Не знаю уж, какие основания для этого реально были, но у того, кого я слышал, прозвучало именно так.

видимо думал, что турки впишутся за Гитлера и тогда он танковыми клиньями к Средиземью, но не прошло 

[forest]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

а с чего он начал зарубежных армян зазывать? а так пришлось азербайджанцев переселять

Откуда я знаю . Я что похож на дядю Джо ? )))

[zwh]

Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

Допустим, что не обещали. От этого расширение НАТО перестает быть недружелюбным актом по отношению к России?

Если бы устное обещание было неправдой, они бы его яростно отрицали. А так они просто говорят что-то типа "Ну... на бумаге же договора про это не было, правильно?" Хотя для их обмана и бумага ни фига не помеха.

[forest]

Странно ожидать от соперника дружелюбности .

Соперника в чём?

Ну ладно не соперника , друга за гегемонию .

[Leo]

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

А что именно там показывали?

точно помню Геншер выступал и говорил, вроде бы Шульц тоже но не помню на все 100

Напомните, хто такой Шульц. Звучит знакомо, но ужо не помню деталей.

Шульц

[Leo]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

а с чего он начал зарубежных армян зазывать? а так пришлось азербайджанцев переселять

Откуда я знаю . Я что похож на дядю Джо ? )))

вылитый 

[zwh]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

а с чего он начал зарубежных армян зазывать? а так пришлось азербайджанцев переселять

Откуда я знаю . Я что похож на дядю Джо ? )))

вылитый 

Не, акцент не тот-с.

[forest]

Если что-то можно объяснить злым умыслом или человеческой глупостью - ставьте на глупость, не прогадаете

Не скажу безотносительно, а в конкретном случае я изначально ставил именно что на глупость. Но в конце концов всё же пришёл к выводу о злом умысле. Если бы "наверху" был возможен настолько космический уровень глупости, всё бы развалилось на несколько десятилетий раньше. Если даже некто специально выводит наверх дурака, то значит реализуется умысел этого "некто", но не глупость.

Казалось бы, причем тут Адропов...

Горбачёв вроде ещё при Брежневе поднялся наверх в высшее руководство.

[forest]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Я тоже где-то слышал, что он пытался выцыганить обратно Карс, но чтобы этого не делать, Турцию спешно приняли в НАТО. Не знаю уж, какие основания для этого реально были, но у того, кого я слышал, прозвучало именно так.

Насчтёт спешно не знаю вроде только через пять лет после смерти Сталина.

[Awwal]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Leo]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

а с чего он начал зарубежных армян зазывать? а так пришлось азербайджанцев переселять

Откуда я знаю . Я что похож на дядю Джо ? )))

вылитый 

Не, акцент не тот-с.

акцент не мешает похожести

[Geoalex]

мне такие данные не попадались

У меня книга есть, типа хрестоматии по географии СССР конца 1930-х, там репатриация армян описывается.

[Geoalex]

Насчтёт спешно не знаю вроде только через пять лет после смерти Сталина.

В 1952.

[Валер]

Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

Допустим, что не обещали. От этого расширение НАТО перестает быть недружелюбным актом по отношению к России?

Вы ещё допустите, что на этот недружелюбный акт ответили дружелюбным. Да ещё и по верному адресу .

[Geoalex]

Я тоже где-то слышал, что он пытался выцыганить обратно Карс, но чтобы этого не делать, Турцию спешно приняли в НАТО. Не знаю уж, какие основания для этого реально были, но у того, кого я слышал, прозвучало именно так.

Примерно так всё и было. Только причинно-следственные связи попутаны: Турцию приняли в НАТО, чтобы разместить там натовские базы (какой-то Карс, понятно, НАТО был до лампочки). А вот сама Турция захотела вступить в НАТО именно из-за территориальных претензий Сталина.

[Poirot]

Шульц

Ташаккур, теперь вспомнил. Главное не путать с Шольцем.

[Poirot]

Даже если было бы письменно , он бы не имел юридической силы .

Это почему? Если бы СССР/Россия и НАТО (в лице своего уполномоченного представителя) или США (как ключевой член НАТО) подписали договор, предусматривающий соответствующие обязательства, то силу бы он имел. Однако не факт, чтобы он соблюдался западниками впоследствии.

[Poirot]

Тем более уверен что ляг карта наоборот , ВД так же попытался бы расширится на запад и не только в Европе , но и на американский континент.

Сильно (даже очень сильно) сомневаюсь.

[Poirot]

Геншер произнёс не свойственной немцам слово дюйм, думается, что это был перевод с английского

С Геншером как-то давно столкнулся нос к носу в одной из мюнхенских гостиниц. Правда, я его не сразу узнал.

[Poirot]

А так они просто говорят что-то типа "Ну... на бумаге же договора про это не было, правильно?" Хотя для их обмана и бумага ни фига не помеха.

С юридической точки зрения, доказывание заключения сделки в устной форме (а такое допускается) крайне сложное мероприятие.  Поэтому в данном случае огромная свобода вранья манёвра у западников.

[forest]

Даже если было бы письменно , он бы не имел юридической силы .

Это почему? Если бы СССР/Россия и НАТО (в лице своего уполномоченного представителя) или США (как ключевой член НАТО) подписали договор, предусматривающий соответствующие обязательства, то силу бы он имел. Однако не факт, чтобы он соблюдался западниками впоследствии.

И сразу же проиграли бы идеологически . Откровенно признав что одни страны имеют право решать судьбу других стран , потому что у них там ядерное оружие или ещё чего то там . Оно конечно вмешиваются , но не так топорно.

[forest]

Тем более уверен что ляг карта наоборот , ВД так же попытался бы расширится на запад и не только в Европе , но и на американский континент.

Сильно (даже очень сильно) сомневаюсь.

Ну и глупо , если сами зовут .

[Poirot]

И сразу же проиграли бы идеологически.

Я так не думаю. Это было бы нам полезно на определённом историческом отрезке. Кроме того, западники в обмен себе тоже бы кое-что выторговали в таком гипотетическом договоре. Так что некий баланс интересов был бы соблюдён.

[Poirot]

Ну и глупо , если сами зовут .

А кто звал-то? Я, видать, забыл ужо.

[zwh]

Если что-то можно объяснить злым умыслом или человеческой глупостью - ставьте на глупость, не прогадаете

Не скажу безотносительно, а в конкретном случае я изначально ставил именно что на глупость. Но в конце концов всё же пришёл к выводу о злом умысле. Если бы "наверху" был возможен настолько космический уровень глупости, всё бы развалилось на несколько десятилетий раньше. Если даже некто специально выводит наверх дурака, то значит реализуется умысел этого "некто", но не глупость.

Казалось бы, причем тут Адропов...

Горбачёв вроде ещё при Брежневе поднялся наверх в высшее руководство.

Насколько знаю, Андропов на Ставрополье ездил почки лечить, там и заприметил молодого перспективного лидера. Ну, если уж Горбачев сумел Громыко охмурить, то почему б и не Андропова?