Что меня удивляет

[forest]

Ну и глупо , если сами зовут .

А кто звал-то? Я, видать, забыл ужо.

Я имел ввиду теоретически , если бы звали , было бы глупо не идти навстречу.

[Poirot]

Ну, если уж Горбачев сумел Громыко охмурить,

Горбачёв Громыко очень изящно подвинул.

[zwh]

Ну, если уж Горбачев сумел Громыко охмурить,

Горбачёв Громыко очень изящно подвинул.

Вроде он его в 1987 выгнал. Тогда-то Громыко и пожалел, что согласился в 1985 на Горбачева. (Ну, в таком изложении я эту историю знаю.)

А Адропова вроде еще и Раиса охмуряла.

[KW]

Если даже некто специально выводит наверх дурака, то значит реализуется умысел этого "некто", но не глупость.

Казалось бы, причем тут Андропов...

Скорее всего, ни при чём. Горбачёва сразу по приходу к власти демонстративно старались выставить перед народом именно как выдвиженца Андропова, очевидно с целью опереться на авторитет бывшего главы КГБ. Ну и кстати, не может же быть иностранным агентом тот, кому доверял сам глава КГБ, ага. Полное алиби!

[Awwal]

Другое дело, что после провала идеи всемирной революции следовало убрать и конституции СССР даже теоретическую возможность отделения республик

...Автоматически дискредитировав идею СССР собственными руками. Сталин не настолько дурак был. А кому сильно надо было, те бы в итоге вышли из СССР не мытьем, так катаньем. СССР был партократией и был изначально полностью рассчитан на нормальную работу этой самой партии в первую очередь.

[KW]

...Автоматически дискредитировав идею СССР собственными руками. Сталин не настолько дурак был.

Так ленинская идея же была в том, что в СССР будут вступать всё новые и новые страны победившей революции. Но в реальности всё по сути ограничилось бывшими территориями России, без каких-либо перспектив присоединения новых членов. Ну и ладно Сталин, последнюю конституцию приняли в 1977 году, вот там это уже было совершенно ни к чему.

А кому сильно надо было, те бы в итоге вышли из СССР не мытьем, так катаньем.

Мне всё же думается, Вы имеете весьма преувеличенное представление о желающих выйти из СССР на тот момент.
На всякий случай повторюсь, советские республики де-факто не являлись государствами (хотя де-юре их таковыми делала конституция) и на деле имели меньше прав самоуправления, чем, например, штаты в США.

[Awwal]

Так ленинская идея же была в том, что в СССР будут вступать всё новые и новые страны победившей революции.

Ленинская "идея" была в первую очередь в том, что трудящиеся объединяются в СССР добровольно, просто на основании общности интересов. "Прийти и принудительно всех осчастливить" - это точно не ленинский подход (да и вообще подход не особо жизнеспособный на тот момент - одно такое образование только-только развалилось под действием центробежных сил).

[Awwal]

Мне всё же думается, Вы имеете весьма преувеличенное представление о желающих выйти из СССР на тот момент.

Прибалтика в итоге, как оказалось, активно желала и вышла, окончательно послав Москву в пешее путешествие ещё до Беловежских соглашений.

[forest]

И сразу же проиграли бы идеологически.

Я так не думаю. Это было бы нам полезно на определённом историческом отрезке. Кроме того, западники в обмен себе тоже бы кое-что выторговали в таком гипотетическом договоре. Так что некий баланс интересов был бы соблюдён.

Это было бы стратегическое поражение для Запада. Пацаны не поняли бы , что это за хрень такая . Потерял бы привлекательность для новых членов . Ты пропагандируешь что все государства равны , и тут же в открытую заявляешь что одни государства , являются по сути собственностью других государств.

[KW]

Мне всё же думается, Вы имеете весьма преувеличенное представление о желающих выйти из СССР на тот момент.

Прибалтика в итоге, как оказалось, активно желала и вышла, окончательно послав Москву в пешее путешествие ещё до Беловежских соглашений.

Вы всё же плохо себе представляете то время. При Брежневе они могли желать сколько угодно и чего угодно, но... И никто, заметьте, их не расстреливал и даже не бил резиновыми дубинками - хотя бы потому, что не было никаких резиновых дубинок до Горбачёва, и с автоматами милиция до него не ходила. Ну а тихое бурчание на кухнях ни к чему такому не приводило и привести не могло. Прошло бы ещё лет двадцать-тридцать и присоединённые после войны территории (та самая Прибалтика и Западная Украина) тоже успокоились бы в своих тайных желаниях, и на сегодняшний день уже бы вовсе не оставалось желающих отделиться.

[KW]

Ленинская "идея" была в первую очередь в том, что трудящиеся объединяются в СССР добровольно, просто на основании общности интересов. "

"Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!" (гимн Коминтерна)

[Витамин Ц]

А закончилось то почему ?

Угадайте с 1 раза!!!11

[forest]

Мне всё же думается, Вы имеете весьма преувеличенное представление о желающих выйти из СССР на тот момент.

Прибалтика в итоге, как оказалось, активно желала и вышла, окончательно послав Москву в пешее путешествие ещё до Беловежских соглашений.

Вы всё же плохо себе представляете то время. При Брежневе они могли желать сколько угодно и чего угодно, но... И никто, заметьте, их не расстреливал и даже не бил резиновыми дубинками - хотя бы потому, что не было никаких резиновых дубинок до Горбачёва, и с автоматами милиция до него не ходила. Ну а тихое бурчание на кухнях ни к чему такому не приводило и привести не могло. Прошло бы ещё лет двадцать-тридцать и присоединённые после войны территории (та самая Прибалтика и Западная Украина) тоже успокоились бы в своих тайных желаниях, и на сегодняшний день уже бы вовсе не оставалось желающих отделиться.

А зачем дубинки ? Тем более когда все видели пример Венгрии и Чехословакии . До поры до времени молчали . Видите ли , то что вы пишите , можно ведь применить и к вам сегодня . Не только к вам лично , но и к вам в том числе . Какая наивность что не осталось бы желающих отделится . Сколько там прошло с Переяславской Рады до УНР ? 270 лет вроде . А вы говорите что не прошло бы ста лет и в Западной Украине и Прибалтике не осталось бы желающих отделится от России. Для это нужна полная ассимиляция. А у тебя нет такой возможности .

[forest]

А закончилось то почему ?

Угадайте с 1 раза!!!11

Потому что столетнее ? Ну и что , что столетнее ? А 9 мая 2045 года закончится победа на Третьим Рейхом потому что прошло 100 лет ? Я не понимаю логики. 

[forest]

Ленинская "идея" была в первую очередь в том, что трудящиеся объединяются в СССР добровольно, просто на основании общности интересов. "

"Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!" (гимн Коминтерна)

А что в гимне написано загоним всех туда дубинками ?

[KW]

Какая наивность что не осталось бы желающих отделится . Сколько там прошло с Переяславской Рады до УНР ?

А думаете, все хотели? Ну, допустим, хотел 1% населения, а остальным 99% было всё равно (хотя в реальности многие были против). Вот в норме этому 1 проценту и не дают разгуляться. То есть, даже не при Сталине - при Брежневе не дают. А при Горбачёве дают - и вот вам результат!

[forest]

Мне всё же думается, Вы имеете весьма преувеличенное представление о желающих выйти из СССР на тот момент.

Выйти может многие и не хотели , но и СССР в старом виде тоже не хотели . Скорее хотели чтоб СССР был чем то вроде Речи Посполитой , когда каждый магнат на своей земле царь и господин , спокойно можно послать короля в пешее эротическое путешествие . Не думаю что вы хотели бы такого СССР.

[forest]

Какая наивность что не осталось бы желающих отделится . Сколько там прошло с Переяславской Рады до УНР ?

А думаете, все хотели? Ну, допустим, хотел 1% населения, а остальным 99% было всё равно (хотя в реальности многие были против). Вот в норме этому 1 проценту и не дают разгуляться. То есть, даже не при Сталине - при Брежневе не дают. А при Горбачёве дают - и вот вам результат!

А этот 1% откуда берётся ? Не из тех же самых 99% которым якобы всё равно ? Этот один процент нечто вроде механика водителя , остальные 99% что то вроде мотора . Сможет механик водитель завести мотор , автомобиль поедет . Он для этого и создан , а не для того чтоб пылится в гараже . Не при Горбачёве. Так позже случилось бы . и возможно более кроваво . Что мне кажется сохранись СССР . Со временем там было бы как в позднем Риме . Варвары играли бы первую скрипку. Какой нибудь вандал Стилихон защищал бы Рим , от гота Алариха , а римляне они конечно есть , но уже не играют той роли что раньше . А со временем и вообще перестанут какую то роль играть в государстве .

[Hellerick]

А римлянами потом будут называть себя румыны. 

[forest]

А римлянами потом будут называть себя румыны. 

На Северном Кавказе . 

[Наманджигабо]

...
Вы всё же плохо себе представляете то время. При Брежневе они могли желать сколько угодно и чего угодно, но... И никто, заметьте, их не расстреливал и даже не бил резиновыми дубинками - ... Прошло бы ещё лет двадцать-тридцать и присоединённые после войны территории (та самая Прибалтика и Западная Украина) тоже успокоились бы в своих тайных желаниях, и на сегодняшний день уже бы вовсе не оставалось желающих отделиться.

А Вы хорошо себе то время представляете? Вы, как выяснилось выше, не совсем представляли себе, что были в СССР области с тотальным дефицитом и все усугубляющимися проблемами. Так что...

При Брежневе никто с дубинками не бегал, но разные специфические статьи УК активно применялись. КГБ было повсюду, и сексотов везде хватало. Так что то, что не было активных заявлений о желании послать СССР далеко и грубо, вовсе не свидетельствует об отсутствии такого желания.

...
(Это чтобы не вынуждать Вас писать "опять двадцать пять")

[KW]

При Брежневе никто с дубинками не бегал, но разные специфические статьи УК активно применялись. КГБ было повсюду, и сексотов везде хватало.

Ну да, и вот этого было вполне достаточно, чтобы держать в узде вышеупомянутый 1% "бузотёров". А демократия - это всё же власть большинства, то есть власть тех самых 99% вполне лояльных советских граждан, которые никакую лодку качать и не собирались. Так бы могло продолжаться и по сей день.

[Наманджигабо]

При Брежневе никто с дубинками не бегал, но разные специфические статьи УК активно применялись. КГБ было повсюду, и сексотов везде хватало.

Ну да, и вот этого было вполне достаточно, чтобы держать в узде вышеупомянутый 1% "бузотёров". А демократия - это всё же власть большинства, то есть власть тех самых 99% вполне лояльных советских граждан, которые никакую лодку качать и не собирались. Так бы могло продолжаться и по сей день.

Вам кто про 1 и 99 процентов сказал?

[Vesle Anne]

сексотов

Кого?

[Awwal]

Ленинская "идея" была в первую очередь в том, что трудящиеся объединяются в СССР добровольно, просто на основании общности интересов. "

"Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!" (гимн Коминтерна)

И?...