Что меня удивляет

[Витамин Ц]

А закончилось то почему ?

Угадайте с 1 раза!!!11

Потому что столетнее ? Ну и что , что столетнее ? А 9 мая 2045 года закончится победа на Третьим Рейхом потому что прошло 100 лет ? Я не понимаю логики. 

Лозанское соглашение было заключено в 1923. Срок действия истёк в прошлом году, в каком месте тут что-то не понятное???

[Awwal]

сексотов

Кого?

Ань, ну ты как не в СССР родилась, честное слово. 
"Секретный сотрудник", т.е., по-буржуйски, агент.

[From_Odessa]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

Есть где-нибудь эта запись?

[From_Odessa]

Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

Допустим, что не обещали. От этого расширение НАТО перестает быть недружелюбным актом по отношению к России?

Этот вопрос не обсуждался.

[KW]

Ленинская "идея" была в первую очередь в том, что трудящиеся объединяются в СССР добровольно, просто на основании общности интересов. "

"Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!" (гимн Коминтерна)

И?...

Если ленинская идея о перспективе вступления в СССР новых членов - Германии, Франции с колониями, Британии с Индией и другими колониями, США в конце концов - оказалась неверной, то и не неверен был сам принцип свободного входа-выхода в Союз и из него, а следовало закрепить изначальную сталинскую идею федеративной модели советского государства (т.е., по-простому, СССР = РСФСР, в которую и входят все нацреспублики).

[forest]

А закончилось то почему ?

Угадайте с 1 раза!!!11

Потому что столетнее ? Ну и что , что столетнее ? А 9 мая 2045 года закончится победа на Третьим Рейхом потому что прошло 100 лет ? Я не понимаю логики. 

Лозанское соглашение было заключено в 1923. Срок действия истёк в прошлом году, в каком месте тут что-то не понятное???

А где можно прочитать что срок действия ему 100 лет. Вроде в соглашении такого нет . Или я плохо читал .

[forest]

сексотов

Кого?

Секретных сотрудников же или стукачей по простому .

[Awwal]

Если ленинская идея о перспективе вступления в СССР новых членов - Германии, Франции с колониями, Британии с Индией и другими колониями, США в конце концов - оказалась неверной, то и не неверен был сам принцип свободного входа-выхода в Союз и из него

Какая здесь вообще, блин, логика?..  Для вступления в СССР нужна революция, т.к. ежу понятно, что капиталисты не будут вступать в СССР, а будут всеми силами пытаться его уничтожить как экзистенциальную угрозу. Есть революция - есть вступление новых народов, нет революции - нет вступления. Что из этого следует в плане взаимоотношения народов внутри СССР? Примерно ничего.

[Vesle Anne]

сексотов

Кого?

Секретных сотрудников же или стукачей по простому .

блин, почувствуй себя извращенцем, что называется. Вы не представляете, что я подумала...

[KW]

Если ленинская идея о перспективе вступления в СССР новых членов - Германии, Франции с колониями, Британии с Индией и другими колониями, США в конце концов - оказалась неверной, то и не неверен был сам принцип свободного входа-выхода в Союз и из него

Какая здесь вообще, блин, логика?..  Для вступления в СССР нужна революция, т.к. ежу понятно, что капиталисты не будут вступать в СССР, а будут всеми силами пытаться его уничтожить как экзистенциальную угрозу. Есть революция - есть вступление новых народов, нет революции - нет вступления. Что из этого следует в плане взаимоотношения народов внутри СССР? Примерно ничего.

Что-то вас наверное этому уже не учили... Так вот, Советский Союз был создан именно таким (с правом выхода) исключительно по настоянию Ленина. И именно в расчёте на мировую революцию и вступление в СССР развитых капстран (после победы революции в них), а вовсе не ради бывших российских национальных окраин. Сталин же изначально скептически относился к такой идее, в конце концов он оказался прав, но заложенный Лениным принцип свободного выхода зачем-то продолжали тянуть из конституции в конституцию. Повторюсь, этот принцип закладывался именно под перманентное расширение СССР за счёт новых членов и ни под что иное.

[Leo]

Он имел в виду: армянскую диаспору в Армению.

Боюсь, там всем места не хватит.

Вот тогда бы и была нужна Большая Армения.

висарионыч и требовал Карас/Ардаган в 1945, говорил в Ялте обещали

Виссарионыч говорил что обещали ? Или в интренете пишут что ему обещали в Ялте ? Что то мало вероятно что такое могли вообще обсуждать тогда .

Вот насчёт таких обещаний как раз интересно увидеть доказательства. Мне, например, очень хочется увидеть какое-то подтверждение того, что советскому руководству обещали, что НАТО не будет расширяться на восток далее бывшей границы ФРГ и ГДР. Вроде это было сказано сугубо устно. И как проверить? На это часто ссылаются, но откуда ссылающиеся знают, что это правда? Охотно верю, что может быть правдой, но как узнать?

так по ТВ показывали. Запись такой же носитель как и бумага

Есть где-нибудь эта запись?

наверняка

[Leo]

Геншер произнёс не свойственной немцам слово дюйм, думается, что это был перевод с английского

С Геншером как-то давно столкнулся нос к носу в одной из мюнхенских гостиниц. Правда, я его не сразу узнал.

надо было кричать хенде хох

[forest]

сексотов

Кого?

Секретных сотрудников же или стукачей по простому .

блин, почувствуй себя извращенцем, что называется. Вы не представляете, что я подумала...

А говорят только мужчины об этом думают . )))

[Awwal]

Так вот, Советский Союз был создан именно таким (с правом выхода) исключительно по настоянию Ленина. И именно в расчёте на мировую революцию и вступление в СССР развитых капстран (после победы революции в них), а вовсе не ради бывших российских национальных окраин.

Тут вопрос скорее, чему и где учили вас. Декларация прав народов России - это как бы 1917 год. Сталинский проект СССР уже был бы здесь отыгрышем назад - по сути после того, как национальные движения на местах помогли большевикам. Ленин и писал прямым текстом: "она (автономизация) может принести только вред, извращая в духе великодержавного шовинизма идеи объединения советских республик". В отличие от Сталина, Ленин был вполне последователен. Вряд ли здесь можно ставить ему в вину, что через полвека его идеи, во имя которых СССР и создавался, тихо положили на полочку (впрочем, реакцию начал ещё Сталин, зримо и практически по всем фронтам; при Хрущеве даже многое было отыграно обратно).

[forest]

Геншер произнёс не свойственной немцам слово дюйм, думается, что это был перевод с английского

С Геншером как-то давно столкнулся нос к носу в одной из мюнхенских гостиниц. Правда, я его не сразу узнал.

надо было кричать хенде хох

В фильмах дальше обычно кричат " руссиш швайн "

[Awwal]

А говорят только мужчины об этом думают . )))

Аня мужик, ей можно. 

[Витамин Ц]

А где можно прочитать что срок действия ему 100 лет. Вроде в соглашении такого нет . Или я плохо читал

Или я стал жертвой вброса...

[Витамин Ц]

Лозаннский мирный договор был подписан 24 июля 1923 года после окончания греко-турецкой войны 1919 - 1922 гг. Президент Реджеп Тайип Эрдоган много раз упоминал этот документ, называя его унизительным для страны, ведь помимо потери контроля над большим количеством территорий (Ливана, Сирией, островами в Эгейском море и др.) договор запрещал добычу полезных ископаемых и разработку газовых месторождений в Турции в течение последующих ста лет.

Фейк?

[forest]

А говорят только мужчины об этом думают . )))

Аня мужик, ей можно. 

А ну да . Как я мог забыть . 

[Наманджигабо]

сексотов

Кого?

Блин! Все уже рассказали... 

[Awwal]

договор запрещал добычу полезных ископаемых

Ччччего?  Это кто в здравом уме мог прописать в международном договоре запрет зарабатывать деньги, причём главным образом в интересах иностранного промышленного капитала же?!

The Treaty of Lausanne has given rise to a number of conspiracy theories in Turkey. It has been claimed that the treaty was signed to be effective for a century and there are "secret articles" in the treaty regarding Turkey's mining of natural resources. One conspiracy theory that had following in the 2010s held that the treaty would expire in 2023 and Turkey would be allowed to mine boron and petroleum.[37]

[Damaskin]

Вряд ли здесь можно ставить ему в вину, что через полвека его идеи, во имя которых СССР и создавался, тихо положили на полочку (впрочем, реакцию начал ещё Сталин, зримо и практически по всем фронтам; при Хрущеве даже многое было отыграно обратно).

Похоже, Awwal - троцкист. 

[Leo]

Геншер произнёс не свойственной немцам слово дюйм, думается, что это был перевод с английского

С Геншером как-то давно столкнулся нос к носу в одной из мюнхенских гостиниц. Правда, я его не сразу узнал.

надо было кричать хенде хох

В фильмах дальше обычно кричат " руссиш швайн "

геншер бы не понял

[forest]

Вряд ли здесь можно ставить ему в вину, что через полвека его идеи, во имя которых СССР и создавался, тихо положили на полочку (впрочем, реакцию начал ещё Сталин, зримо и практически по всем фронтам; при Хрущеве даже многое было отыграно обратно).

Похоже, Awwal - троцкист. 

Расстрелять 

[KW]

Тут вопрос скорее, чему и где учили вас.

Хорошо. Я выше процитировал строчку из гимна Коминтерна: "Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!" У вас есть какое-то объяснение на этот счёт?

А я попробую, максимально примитивно: идея мировой революции подразумевала её победу прежде всего в развитых капиталистических странах (согласно Карлу Марксу), а затем и во всех остальных. Идея Советского Союза в свою очередь изначально подразумевала объединение всех стран уже победившей революции в нечто наподобие сегодняшнего Евросоюза. Постепенно СССР должен был захватить всю территорию Земли, за этим последовало бы отмирание государств как таковых, после чего наступил бы коммунизм. А дальше уже фантастика Ивана Ефремова во всей своей красе.

На деле же данная идея не сыграла, и Советский Союз остался по сути в рамках прежней Великой России.  - А под такое и СССР не нужен был, достаточно было одной РСФСР на всех (которая как ни крути, а победила в послереволюционной Гражданской войне).