Что меня удивляет

[Awwal]

Почему именно Северная Корея для Вас символ плохой жизни?

Наверное, потому, что это символ централизованно организованной плохой жизни?
А жизнь действительно так себе, с какой стороны ни посмотри. Достаток, не дотягивающий и до половины позднесоветского (при том, что мировые стандарты жизни с тех пор как бы ушли вперёд), и одновременно с этим жёсткие ограничения всех мыслимых свобод и законодательно закрепленное неравенство (то, что в раннем СССР было временной вынужденной мерой, в КНДР прописалось "на постоянку").

[Damaskin]

Наверное, потому, что это символ централизованно организованной плохой жизни?

А, ну да, если северные корейцы живут плохо, то виновата ихняя партия. А если камбоджийцы живут плохо, то тут никто не виноват, так сложилось. 

Если в КНДР везде портреты Ким Ир Сена - это жуткий тоталитаризм. Если в Турции портреты Ататюрка - то это нормально, это они чтят свою историю.

И т. д.

А жизнь действительно так себе, с какой стороны ни посмотри. Достаток, не дотягивающий и до половины позднесоветского (при том, что мировые стандарты жизни с тех пор как бы ушли вперёд), и одновременно с этим жёсткие ограничения всех мыслимых свобод и законодательно закрепленное неравенство

А в других странах Третьего мира, видимо, этого нет. Но вот именно КНДР надо сравнивать с ФРГ.

Понятно.

[From_Odessa]

Наверное, потому, что это символ централизованно организованной плохой жизни?

А, ну да, если северные корейцы живут плохо, то виновата ихняя партия. А если камбоджийцы живут плохо, то тут никто не виноват, так сложилось. 

Если в КНДР везде портреты Ким Ир Сена - это жуткий тоталитаризм. Если в Турции портреты Ататюрка - то это нормально, это они чтят свою историю.

И т. д.

А жизнь действительно так себе, с какой стороны ни посмотри. Достаток, не дотягивающий и до половины позднесоветского (при том, что мировые стандарты жизни с тех пор как бы ушли вперёд), и одновременно с этим жёсткие ограничения всех мыслимых свобод и законодательно закрепленное неравенство

А в других странах Третьего мира, видимо, этого нет. Но вот именно КНДР надо сравнивать с ФРГ.

Понятно.

КНДР надо сравнить с ГДР времён разделения Германии.

[Damaskin]

Вот в Индии, например, нищета, люди жестко разделены по кастам, чуть ли не половина населения неграмотно, про доступ к высшему образованию я уже молчу, крестьяне живут как в средневековье (вот половину фильма "Сансара" про индийский Тибет я был уверен, что действие происходит лет пятьсот назад, а потом они поехали в город и там купили майки с надписями на английском - оказалось, современность), девочек выдают замуж в 12 лет... Но почему-то в КНДР жить хуже. Ах, да, там же везде портреты Ким Ир Сена...   

[Awwal]

А, ну да, если северные корейцы живут плохо, то виновата ихняя партия. А если камбоджийцы живут плохо, то тут никто не виноват, так сложилось. 

Как ни странно, да. Во втором случае претензий именно к властям неизбежно будет гораздо меньше. (Если вы, конечно, про современную Камбоджу.) Действие в принципе налагает гораздо большую ответственность, чем бездействие.

Если в КНДР везде портреты Ким Ир Сена - это жуткий тоталитаризм. Если в Турции портреты Ататюрка - то это нормально, это они чтят свою историю.

Действительно сложно считать портреты дохлых героев признаком тоталитаризма. Вот то, что в КНДР реально правит его внук - это уже наводит на мысли.

А в других странах Третьего мира, видимо, этого нет.

Разумеется, таких ограничений прав во всех сферах жизни при законодательно закрепленном наследственном неравенстве нет почти нигде.
Вы же не думаете, что КНДР стала общим международным пугалом чисто случайно (не в том лагере оказалась)?...

[Damaskin]

Ну а я северокорейцев в детстве нередко встречал на Новом базаре. Они торговали корейской морковкой и другими блюдами из своей кухни. Кстати, южнокорейцы о корейской морковке вообще не знают, их удивляет такое название. А если блюдо появилось в КНДР, то может ли жизнь там быть плохой, как считаете, Авваль и Дамаскин?

Да блин, ужас какой-то... Морковку едят. Это же Освенцим натуральный.
Вот разве будет человек из свободной, развитой страны есть морковку? 

[Vesle Anne]

Но вот именно КНДР надо сравнивать с ФРГ.

С Южной Кореей.

[Vesle Anne]

Ну а я северокорейцев в детстве нередко встречал на Новом базаре.

А не советских корейцев? Это отдельная сущность

[Poirot]

Вот то, что в КНДР реально правит его внук - это уже наводит на мысли.

Там своеобразная форма монархии, видать.

[Awwal]

люди жестко разделены по кастам

С чем правительство борется (не очень успешно, но что-то безусловно делает), а не вводит это разделение в ранг закона, карая за попытки его нарушения.
Вот в Германии в начале 1940-х убили 6 миллионов, и в Конго за 1998-2003 в ходе войны погибло 5 миллионов. Но есть нюанс...

[Damaskin]

Как ни странно, да. Во втором случае претензий именно к властям неизбежно будет гораздо меньше. (Если вы, конечно, про современную Камбоджу.) Действие в принципе налагает гораздо большую ответственность, чем бездействие.

Чепуха. И там, и там - определенные действия.

Действительно сложно считать портреты дохлых героев признаком тоталитаризма. Вот то, что в КНДР реально правит его внук - это уже наводит на мысли.

А в Камбодже - монархия.

Разумеется, таких ограничений прав во всех сферах жизни при законодательно закрепленном наследственном неравенстве нет почти нигде.

Про какое наследственное неравенство идет речь?

Вы же не думаете, что КНДР стала общим международным пугалом чисто случайно (не в том лагере оказалась)?...

Никаких других вариантов я не вижу.

[Damaskin]

Вот в Германии в начале 1940-х убили 6 миллионов, и в Конго за 1998-2003 в ходе войны погибло 5 миллионов. Но есть нюанс...

В Конго, видимо, убили как-то благостно и демократично? Или что?

[Awwal]

Чепуха. И там, и там - определенные действия.

Действия какие и на что направленные?

А в Камбодже - монархия.

Конституционная выборная. Давайте ещё про Чарли вспомним...

Про какое наследственное неравенство идет речь?

Про сонбун.

Никаких других вариантов я не вижу.

Аааааа...
А так никакой разницы между КНДР и Камбоджей нет. Понял.

[Awwal]

Вот в Германии в начале 1940-х убили 6 миллионов, и в Конго за 1998-2003 в ходе войны погибло 5 миллионов. Но есть нюанс...

В Конго, видимо, убили как-то благостно и демократично? Или что?

Просто в Конго никто такой задачи не ставил. А в Германии специально ставили. Поэтому германское руководство кончило плохо, а руководство ДРК и сопредельных стран - нет. И даже сильно возмущаться этому как-то сложно.

[Damaskin]

А так никакой разницы между КНДР и Камбоджей нет. Понял.

Думаю, что есть. Причем жить, пожалуй, лучше в КНДР.

[Damaskin]

Просто в Конго никто такой задачи не ставил. А в Германии специально ставили.

Для убитых это, конечно, большое утешение.
Нет, разница, конечно, есть.
Только вот где факты, что в КНДР живут плохо?

[Geoalex]

чуть ли не половина населения неграмотно

24%

[Damaskin]

Конституционная выборная. Давайте ещё про Чарли вспомним...

А, ну тогда да. Раз так, то конечно.
Видать, каждый простой крестьянин может стать в Камбодже королем. 

Про сонбун.

Там бы еще понять, где истина, а где выдумки ЦРУ...

Действия какие и на что направленные?

Действия, направленные на себя, любимых.

[Damaskin]

чуть ли не половина населения неграмотно

24%

Тоже неплохо.

[Awwal]

А так никакой разницы между КНДР и Камбоджей нет. Понял.

Думаю, что есть. Причем жить, пожалуй, лучше в КНДР.

Вам никто не мешает туда переселиться.  Думаю, партия будет только рада.

Для убитых это, конечно, большое утешение.

Для убитых, может, не очень, а для живых - вполне.
Вообще единственный способ добиться полной справедливости для всех когда-либо убитых - это убить всех живых, приведя всё к общему знаменателю.

Там бы еще понять, где истина, а где выдумки ЦРУ...

Если у вас есть более свежая информация, мы будем рады её услышать.

[Damaskin]

Вам никто не мешает туда переселиться.  Думаю, партия будет только рада.

Если бы мне предолжили на выбор Камбоджу или КНДР, я бы, пожалуй, выбрал второй вариант.

Вообще единственный способ добиться полной справедливости для всех когда-либо убитых - это убить всех живых, приведя всё к общему знаменателю.

Не знаю уж, к чему Вы приплели справедливость...

Если у вас есть более свежая информация, мы будем рады её услышать.

Ну если уж даже в Википедии написано, что сонбун уже практически не работает...
А так - надо смотреть работы тех, кто серьезно занимается КНДР, а не пропагандистов. Только где таких найти?

[Awwal]

Если бы мне предолжили на выбор Камбоджу или КНДР, я бы, пожалуй, выбрал второй вариант.

Как минимум абсолютное большинство россиян при выборе страны для эмиграции, однако, выбирает первый.

Не знаю уж, к чему Вы приплели справедливость...

К утешению мертвых.

[Vesle Anne]

Если бы мне предолжили на выбор Камбоджу или КНДР, я бы, пожалуй, выбрал второй вариант.

Как минимум нужны дополнительные вводные. Если для иммиграции с тем бекграундом, который уже есть - это одно, если родиться там, то это другое

[Utgarda Loki]

Про сонбун.

Ну чушь же. У нас тоже дети рабочих и крестьян имели определённые льготы (ибо "диктатура пролетариата"), но при чём тут "наследственное неравенство"? Так можно и Индию обвинить, что она ввела квоты в ВУЗах для шудр и далитов (без которых бы оные вообще в ВУЗ не попали). "Наследственное неравенство", чо.

[Awwal]

У нас тоже дети рабочих и крестьян имели определённые льготы (ибо "диктатура пролетариата")

Имели, о чём я писал выше. Только это была временная мера в ходе разрушения классового общества, отменённая уже при Сталине.