Что меня удивляет

[Vesle Anne]

Допустим, у него установка: в Израиле дети не дерутся. Он идет и видит обратное. Неважно, почему у него установка. Неважно, помнит он или нет. Он видит обратное. И меняет свою установку.

Вариантов больше,  чем вы думаете. Повторю, вы судите по себе.

[Авишаг]

...
Или же для Вас всё ёго установки, вбитые средой, родителями и пр. в данном вопросе приравниваются к сам?

Нет. Это отдельно. Но по одному факту он принял решение сам.
Допустим, у него установка: в Израиле дети не дерутся. Он идет и видит обратное. Неважно, почему у него установка. Неважно, помнит он или нет. Он видит обратное. И меняет свою установку. Без влияния тех, кто ему ее создал.
Установка: в Израиле все дети - агрессивные уроды. Видит подтверждение. Самостоятельно видит подтверждение. Теперь у него не только установка.
Учтановка: в Израиле дети как дети... Алгоритм тот же. Но подтверждение получено самостоятельно.

Сразу оговорюсь, что читала обсуждение не сначала. Возможно, это уже обсуждалось.
Почему так важно получить личное подтверждение/впечатление?
Касается ли это ВСЕХ  сфер жизни или чего-то конкретного?

[Наманджигабо]

... Это все будет фоном, который никого не волнует.

Может не волнует. Может волнует. Я, проецируя на себя, верю, что волнует. Вы точно по тому же принципу верите, что не волнует. Статистики нет.

Я потеряла связь с обсуждаемым

Это было отступлением

[Vesle Anne]

Может не волнует. Может волнует. Я, проецируя на себя, верю, что волнует.

Так вот я вам и говорю - вы судите по себе, в этом и проблема.

Вы точно по тому же принципу верите, что не волнует. Статистики нет.

а я не проецирую на себя. Я давно поняла, что я далека от народа и не пытаюсь делать выводов о других основываясь на том, что бы сделала я или как бы это было для меня.
Статистики, конечно, нет, но я повторю, что если б люди в массе своей были такими, как вы их представляете, мы бы давно при коммунизме жили

[Наманджигабо]

...
Почему так важно получить личное подтверждение/впечатление?
Касается ли это ВСЕХ  сфер жизни или чего-то конкретного?

Мне кажется, что это важно, потому что это - самый простой способ проверить информацию и сформировать собственное, независимое мнение.
Ане и Дамаскину кажется, что я порю чушь неправ

Касается всех сфер. Но все объять невозможно.

Пользуясь случаем, не могу не отметить, что дискуссия складывается выматывающе, но вежливо. За что всем оппонентам благодарен 

[Наманджигабо]

...а я не проецирую на себя. ...

Ну Аня...  Когда я это говорю, это неверно. Когда говори им Вы - верно. Просто потому, что это так. Нечестно

[Vesle Anne]

Когда говори им Вы - верно.

а?

[Наманджигабо]

..
 если б люди в массе своей были такими, как вы их представляете, мы бы давно при коммунизме жили

Неа. Я не люблю лодырей и халявщиков. Как бы Вам не казалось обратное
Спонсировать поездки за рубеж - не халява. Но по второму кругу предлагаю не идти 

[Наманджигабо]

Когда говори им Вы - верно.

а?

Блин. В телефон тычу пальцем...

"Когда говорите Вы" конечно.

[Vesle Anne]

Мне кажется, что это важно, потому что это - самый простой способ проверить информацию и сформировать собственное, независимое мнение.
Ане и Дамаскину кажется, что я порю чушь неправ

Потому что Аня помнит себя в ситуациях, когда своими глазами видела, но мнения не составляла, ибо лень. И да, щас проецирую

[Vesle Anne]

..
 если б люди в массе своей были такими, как вы их представляете, мы бы давно при коммунизме жили

Неа. Я не люблю лодырей и халявщиков. Как бы Вам не казалось обратное

Это заметно. Потому и говорю, что если б все были такие как вы их представляете, то был бы коммунизм. Но его нет и не будет. Ибо

Спонсировать поездки за рубеж - не халява. Но по второму кругу предлагаю не идти 

Для вас.
Но давайте не пойдем.

[Damaskin]

Пользуясь случаем, не могу не отметить, что дискуссия складывается выматывающе, но вежливо.

Сегодня всё утро и часть дня на нее потратил.
Это не выматывает, а удручает. С одной стороны, голова хорошо отдыхает, с другой стороны - надо всё-таки и чем-то полезным заняться. 
Впрочем, сегодня тянет побездельничать. Варю суп и смотрю передачу про то, как снимали фильм "Сталкер".

[Наманджигабо]

...
Потому что Аня помнит себя в ситуациях, когда своими глазами видела, но мнения не составляла, ибо лень. ...

О! А обратное Аня помнит?

[KW]

советское руководство не особо хотело пускать своих граждан даже ненадолго за пределы соцлагеря

Любопытно, кстати, что советские торговые моряки, регулярно бывая за границей, в том числе, в благополучных развитых капстранах, крайне редко туда убегали.

[From_Odessa]

советское руководство не особо хотело пускать своих граждан даже ненадолго за пределы соцлагеря

Любопытно, кстати, что советские торговые моряки, регулярно бывая за границей, в том числе, в благополучных развитых капстранах, крайне редко туда убегали.

У большинства из них были семьи, которые большинство бросать бы не стало, потому трудно сказать, показательно ли это. Я при этом совсем не говорю, что они и правда хотели убежать. Я не знаю. Впечатления одного такого человека мне известны, но это крайне мало для выводов.

[From_Odessa]

@Наманджигабо , хотел уточнить. Вот имеем вариант, при котором у человека есть установка, не отвечающая действительности. Например, что в Израиле все дети - агрессивные уроды. Ему кто-то ее внушил. Он приезжает в Израль, видит эту предложенную Авишаг сцену, подтверждает свое ложное представление на базе того, что случайно попалось ему на глаза. Теперь это лично подтвержденное. Почему такая ситуация - положительная, какая в ней и для кого польза?

[KW]

Впечатления одного такого человека мне известны

Какого именно? Моряка?

[From_Odessa]

Что касается проецирования на себя, то, на мой взгляд, очень неправильно тотально или очень часто судить по себе. Исходить из того, как сделал бы я или что почувствовал бы я. И абсолютизировать свой опыт. Это очень легко ведёт к ошибкам, иногда - к бедам. Как мне кажется, проецирование на себя нужно использовать, как одно из средств в оценке, а также попытаться понять, насколько ты близок к условному среднему человеку или к людям, о которых размышляешь.

[From_Odessa]

Впечатления одного такого человека мне известны

Какого именно? Моряка?

Да.

[KW]

Впечатления одного такого человека мне известны

Какого именно? Моряка?

Да.

Просто на мой взгляд, советские беглецы и невозвращенцы в основном сбегали как раз в свою первую поездку за границу, и скорее всего это не было для них спонтанным решением. То есть человек уже имел желание там остаться, даже ни разу ещё там не побывав.

[Vesle Anne]

...
Потому что Аня помнит себя в ситуациях, когда своими глазами видела, но мнения не составляла, ибо лень. ...

О! А обратное Аня помнит?

обратное это что? Чтоб не врать

[Наманджигабо]

...Почему такая ситуация - положительная, какая в ней и для кого польза?

Пользы, разумеется, никакой. Но человек может говорить о том, что сам видел, а не слышал от очевидцев очевидца. Переубедить его будет труднее. Это плохо. То, что ему такую хрень внушили - тоже плохо. Человек, видимо, глупый. Но мы с этим ничего сделать не можем.

[Наманджигабо]

...
Потому что Аня помнит себя в ситуациях, когда своими глазами видела, но мнения не составляла, ибо лень. ...

О! А обратное Аня помнит?

обратное это что? Чтоб не врать

Ну вот идет Аня, видит что-то и думает: "Нифига себе, вон оно как оказывается, а я-то думала...".

[From_Odessa]

Удивляет пассивность в обсуждении рассказа "Чудовище". Произведение достойное.

[Damaskin]

То есть человек уже имел желание там остаться, даже ни разу ещё там не побывав.

А потом жалел, но было поздно...