Что меня удивляет

[From_Odessa]

Так-то, конечно, ситуация турбулентная, сильно неопределенная, легко меняющаяся под воздействием переменных факторов, потому непросто прогнозировать, и случится может самое разное.

С точки зрения отдельных граждан действительно может случиться разное. Но с точки зрения изменения глобального мироустройства вариантов не так уж много, меньше чем пальцев на одной руке - так что все их несложно просчитать.

Но это не отменяет непредсказуемости. Кроме того, Вы говорили о построении отдельного государства, а тут вариантов больше. Ну и описываемый Вами вариант перемены мироустройства пока тактически и стратегически не складывается. А там посмотрим.

[Leo]

Будучи переводчиком в 90% случаев по врачебным вопросам и у многих людей с самыми разными проблемами (плюс обращался сам и маме помогал) я, в принципе, могу сказать, что уже глубоко ознакомился с современной системой здравоохранения в Германии. Думаю, что вряд ли она в других землях сильно отличается, это как раз явление общефедеральное. Ну и ещё не могу судить, какова ситуация в маленьких населенных пунктах, сильно удаленных от центра. В остальном у меня достаточно информации, чтобы иметь серьезное представление о сравнивать с российскими и украинскими реалиями (правда, от украинских я несколько отстал, там ситуация, как я понимаю, в последние годы частично менялась).

Конечно, эту вещь трудно оценить, ненадолго съездив в страну.

одна знакомая работала соцработником в общежитии для беженцев и иногда по просьбе жителей ходила с ними к врачам . Как то она сказала : я уже видела большинство обитателей общаги в голом виде

[Leo]

Ну а где ещё это всё происходило не на Луне же .

Ну дык Россия в этот конфликт вообще не вмешивалась.

Ну почему же вообще ? Марш на Приштину разве не был ? Вопрос же не в том был вмешивалась или нет . А в том что бы она сделала в той ситуации , раз по её мнению было сделано плохо .

а марш на Приштину что то дал ? России или Сербии ?

[From_Odessa]

Будучи переводчиком в 90% случаев по врачебным вопросам и у многих людей с самыми разными проблемами (плюс обращался сам и маме помогал) я, в принципе, могу сказать, что уже глубоко ознакомился с современной системой здравоохранения в Германии. Думаю, что вряд ли она в других землях сильно отличается, это как раз явление общефедеральное. Ну и ещё не могу судить, какова ситуация в маленьких населенных пунктах, сильно удаленных от центра. В остальном у меня достаточно информации, чтобы иметь серьезное представление о сравнивать с российскими и украинскими реалиями (правда, от украинских я несколько отстал, там ситуация, как я понимаю, в последние годы частично менялась).

Конечно, эту вещь трудно оценить, ненадолго съездив в страну.

одна знакомая работала соцработником в общежитии для беженцев и иногда по просьбе жителей ходила с ними к врачам . Как то она сказала : я уже видела большинство обитателей общаги в голом виде

Типа того, да Хотя сейчас вот стою около гимназии, буду тут переводить. Нечастый случай )

[KW]

пока тактически и стратегически не складывается

Вы зашорены просто. Я как-то особо не задумывался, почему многие, особенно молодые, не могут понять вроде бы простые вещи, о которых я пишу. А у вас в массе уже прошиты в сознании как аксиомы некоторые понятия, которые отнюдь не были истиной раньше, в пору моей юности. Поэтому вы даже предполагать не можете некоторые будущие события, или по крайней мере, допускаете их вероятность как близкую к нулевой. В то время как они уже у вашего порога, и стучат набатом.
Ну ладно, признаю, что я бессилен как-то вас (всех) переубедить. Просто будем ждать и смотреть на разворачивающиеся перед глазами события.

[From_Odessa]

пока тактически и стратегически не складывается

Вы зашорены просто.

У меня аналогичное впечатление о Вас. Кто тут прав, неизвестно. Проблема в том, что Вы пока ни разу не обосновывали свои прогнозы, Вы их только давали. Я не знаю, как отреагировал бы на их обоснование. Сначала его надо узнать. Но я не хочу, чтобы Вы писали это на форуме, потому что для Вас это опасно. Если будет желание, напишите мне в ЛС, пожалуйста.

[Leo]

Будучи переводчиком в 90% случаев по врачебным вопросам и у многих людей с самыми разными проблемами (плюс обращался сам и маме помогал) я, в принципе, могу сказать, что уже глубоко ознакомился с современной системой здравоохранения в Германии. Думаю, что вряд ли она в других землях сильно отличается, это как раз явление общефедеральное. Ну и ещё не могу судить, какова ситуация в маленьких населенных пунктах, сильно удаленных от центра. В остальном у меня достаточно информации, чтобы иметь серьезное представление о сравнивать с российскими и украинскими реалиями (правда, от украинских я несколько отстал, там ситуация, как я понимаю, в последние годы частично менялась).

Конечно, эту вещь трудно оценить, ненадолго съездив в страну.

одна знакомая работала соцработником в общежитии для беженцев и иногда по просьбе жителей ходила с ними к врачам . Как то она сказала : я уже видела большинство обитателей общаги в голом виде

Типа того, да Хотя сейчас вот стою около гимназии, буду тут переводить. Нечастый случай )

в гимназиях беженцев не приветствуют

[Leo]

пока тактически и стратегически не складывается

Вы зашорены просто. Я как-то особо не задумывался, почему многие, особенно молодые, не могут понять вроде бы простые вещи, о которых я пишу. А у вас в массе уже прошиты в сознании как аксиомы некоторые понятия, которые отнюдь не были истиной раньше, в пору моей юности. Поэтому вы даже предполагать не можете некоторые будущие события, или по крайней мере, допускаете их вероятность как близкую к нулевой. В то время как они уже у вашего порога, и стучат набатом.
Ну ладно, признаю, что я бессилен как-то вас (всех) переубедить. Просто будем ждать и смотреть на разворачивающиеся перед глазами события.

это точно . За последние 40 лет случилось то, что мы считали совершенно невероятным

[Damaskin]

А у вас в массе уже прошиты в сознании как аксиомы некоторые понятия, которые отнюдь не были истиной раньше, в пору моей юности. Поэтому вы даже предполагать не можете некоторые будущие события, или по крайней мере, допускаете их вероятность как близкую к нулевой. В то время как они уже у вашего порога, и стучат набатом.

Потому что мозги промыты пропагандой 90-х, а недостаточный уровень образования мешает развить самостоятельное мышление, увы. 

[Leo]

А у вас в массе уже прошиты в сознании как аксиомы некоторые понятия, которые отнюдь не были истиной раньше, в пору моей юности. Поэтому вы даже предполагать не можете некоторые будущие события, или по крайней мере, допускаете их вероятность как близкую к нулевой. В то время как они уже у вашего порога, и стучат набатом.

Потому что мозги промыты пропагандой 90-х, а недостаточный уровень образования мешает развить самостоятельное мышление, увы. 

а в 90х была пропаганда ? Там вроде общество само приходило к мысли что лучшие профессии это бандит и проститутка

[From_Odessa]

А у вас в массе уже прошиты в сознании как аксиомы некоторые понятия, которые отнюдь не были истиной раньше, в пору моей юности. Поэтому вы даже предполагать не можете некоторые будущие события, или по крайней мере, допускаете их вероятность как близкую к нулевой. В то время как они уже у вашего порога, и стучат набатом.

Потому что мозги промыты пропагандой 90-х, а недостаточный уровень образования мешает развить самостоятельное мышление, увы. 

а в 90х была пропаганда ? Там вроде общество само приходило к мысли что лучшие профессии это бандит и проститутка

И депутат.

[Leo]

А у вас в массе уже прошиты в сознании как аксиомы некоторые понятия, которые отнюдь не были истиной раньше, в пору моей юности. Поэтому вы даже предполагать не можете некоторые будущие события, или по крайней мере, допускаете их вероятность как близкую к нулевой. В то время как они уже у вашего порога, и стучат набатом.

Потому что мозги промыты пропагандой 90-х, а недостаточный уровень образования мешает развить самостоятельное мышление, увы. 

а в 90х была пропаганда ? Там вроде общество само приходило к мысли что лучшие профессии это бандит и проститутка

И депутат.

это просто разновидность двух названных 

[Наманджигабо]

...

Потому что мозги промыты пропагандой 90-х, а недостаточный уровень образования мешает развить самостоятельное мышление, увы. 

а в 90х была пропаганда ? Там вроде общество само приходило к мысли что лучшие профессии это бандит и проститутка

И депутат.

это просто разновидность двух названных 

И мало кто вспоминает почему-то об общемировой практике становления капитализма. А именно о периоде дикого капитализма. По Марксу. И заканчивался он у всех одинаково. И отнюдь не возвратом в прошлое.

[Ratatosk]

И мало кто вспоминает почему-то об общемировой практике становления капитализма. А именно о периоде дикого капитализма. По Марксу. И заканчивался он у всех одинаково. И отнюдь не возвратом в прошлое.

Удивлен, что Маркс для вас авторитет.

[Damaskin]

а в 90х была пропаганда ? Там вроде общество само приходило к мысли что лучшие профессии это бандит и проститутка

Конечно. Тот же антисоветизм насаждался повсюду.
(Помню, перед выборами 96-го запустили сериал про Горького об ужасах советской власти, а Пригов в какой-то передаче рассуждал, что вот, мол, скоро победят коммунисты, вернутся очереди, и учил молодежь, как в очередях себя вести. И всё в таком духе).

[Наманджигабо]

...
Удивлен, что Маркс для вас авторитет.

Здесь не важно, авторитет он или нет. Все, выбравшие капитализм, прошли по одному пути (кроме США может быть... ). Не выбравшие капитализм, прошли свой путь и встали на путь капитализма. Есть вариации, но период дикого капитализма... Нет. "Дикий капитализм" - это идеологически окрашенный термин. Правильным считаю "период первоначального накопления капитала". Он закончился переделом мира 18 века и нормальным капитализмом.

На основании общей истории я и не вижу шанса на возрождении плановой экономики. Ее попробовали, она не выжила. А Маркс конечно авторитет.

[From_Odessa]

А у вас в массе уже прошиты в сознании как аксиомы некоторые понятия, которые отнюдь не были истиной раньше, в пору моей юности. Поэтому вы даже предполагать не можете некоторые будущие события, или по крайней мере, допускаете их вероятность как близкую к нулевой. В то время как они уже у вашего порога, и стучат набатом.

Потому что мозги промыты пропагандой 90-х, а недостаточный уровень образования мешает развить самостоятельное мышление, увы. 

Не к тому, что я сильно умный, но думаю, что вряд ли на меня сильно подействовала пропаганда 90х. В Украине она была средненькой (да и в России тоже, как я понимаю, не сравнить с советской или той, что началась с 2000-2002), и я сам часть из нее ещё в школе отслеживал, критиковал и с сарказмом воспринимал. Что-то, конечно, отложилось неизбежно, но вряд ли серьезно.

В рамках этого разговора важно то, что КВ почти все время описывает последствия, во многих аспектах противоречащие текущим событиям, и добавляет "Вы не можете увидеть, увидите потом". Разумеется, это вызывает сомнения. Если знать серьезное обоснование, тогда не знаю, как лично бы я реагировал.

[From_Odessa]

а в 90х была пропаганда ? Там вроде общество само приходило к мысли что лучшие профессии это бандит и проститутка

Конечно. Тот же антисоветизм насаждался повсюду.
(Помню, перед выборами 96-го запустили сериал про Горького об ужасах советской власти, а Пригов в какой-то передаче рассуждал, что вот, мол, скоро победят коммунисты, вернутся очереди, и учил молодежь, как в очередях себя вести. И всё в таком духе).

О, я помню сериал про Горького из 90х. Наверное, это он. У нас его тоже показывали.

[From_Odessa]

По Марксу каждый последующий переход от одной общественно-экономической формации к другой происходит после того, как состоится соответствующее изменение в сознании человека. Следующим должен быть переход к коммунизму, но смены сознания ещё явно не произошло.

Марксистский взгляд на этот вопрос имеет свой недостаток в том, что он правильно описывает развитие общественно-экономических формаций не во всех культурах/цивилизациях. Ну и прав ли Карл по поводу того, что за капитализмом неизбежно следует коммунизм, мы пока сказать не можем.

[Наманджигабо]

По Марксу каждый последующий переход от одной общественно-экономической формации к другой происходит после того, как состоится соответствующее изменение в сознании человека. ...

Марксистский взгляд на этот вопрос имеет свой недостаток в том, что он правильно описывает развитие общественно-экономических формаций не во всех культурах/цивилизациях. ...

Здесь, думаю, можно заменить слово "сознание" словосочетанием "сформированные потребности", и будет понятнее и точнее.
Что же до недостатков, то Маркс вроде как сам отмечал, что его описание первоначального накопления не было справедливым для, например, США. Но я плохо помню историю США в этом аспекте.

[Damaskin]

По Марксу каждый последующий переход от одной общественно-экономической формации к другой происходит после того, как состоится соответствующее изменение в сознании человека.

 

Последовательная смена общественно-экономических формаций объясняется прежде всего антагонистическими противоречиями между новыми производительными силами и устаревшими производственными отношениями, которые на определённой ступени превращаются из форм развития в оковы производительных сил. При этом действует общая закономерность, открытая Марксом, согласно которой ни одна общественно-экономическая формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, а новые, более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем в лоне старого общества созреют материальные условия их существования [8].

Переход от одной общественно-экономической формации к другой совершается через социальную революцию, которая разрешает антагонистические противоречия между производительными силами и производственными отношениями, а также между базисом и надстройкой.

В отличие от смены общественно-экономических формаций, смена различных фаз (стадий) внутри одной и той же формации (например, домонополистического капитализма — империализмом) происходит без социальных революций, хотя и представляет собой качественный скачок.

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[Poirot]

Я бы за упоминание Маркса сажал надолго.

[_Swetlana]

Тут надо сказать, что сегодняшний день в Лиге Европы и Лиги конференций принес вообще много исторических событий.

"Байер" не проиграл 49 матч подряд во всех турнирах. Это новый рекорд с момента появления еврокубков в середине 1950х.

"Олимпиакос" вышел в финал Лиги конференций. Это будет первый еврокубковый финал в его истории, и это первый раз с 1971 года, когда греческая команда сыграет в финале еврокубка. Это архиредкое событие.

"Аталанта" вышла в финал Лиги конференций. Никогда доселе команда из Бергамо в финалах еврокубков не играла.

А ещё впервые с 2020 года ни в одном еврокубковом финале нет английского клуба.

Да, Аталанта как темная лошадка. Представляю, сколько денег было проиграно букмекерам.

Англичане так упахиваются на своих внутренних чемпионатах, что на прочие кубки сил уже не остаётся.

[From_Odessa]

Я бы за упоминание Маркса сажал надолго.

Почему?

[From_Odessa]

По Марксу каждый последующий переход от одной общественно-экономической формации к другой происходит после того, как состоится соответствующее изменение в сознании человека.

 

Последовательная смена общественно-экономических формаций объясняется прежде всего антагонистическими противоречиями между новыми производительными силами и устаревшими производственными отношениями, которые на определённой ступени превращаются из форм развития в оковы производительных сил. При этом действует общая закономерность, открытая Марксом, согласно которой ни одна общественно-экономическая формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, а новые, более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем в лоне старого общества созреют материальные условия их существования [8].

Переход от одной общественно-экономической формации к другой совершается через социальную революцию, которая разрешает антагонистические противоречия между производительными силами и производственными отношениями, а также между базисом и надстройкой.

В отличие от смены общественно-экономических формаций, смена различных фаз (стадий) внутри одной и той же формации (например, домонополистического капитализма — империализмом) происходит без социальных революций, хотя и представляет собой качественный скачок.

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Спасибо. Я был знаком с другим материалом. Но не напрямую из работ Маркса. Впрочем, это тоже не цитата оттуда. Надо почитать первоисточник.