Что меня удивляет

[Vesle Anne]

И мало кто вспоминает почему-то об общемировой практике становления капитализма. А именно о периоде дикого капитализма. По Марксу. И заканчивался он у всех одинаково. И отнюдь не возвратом в прошлое.

Вот, кстати, заканчиваться он может по-разному. В частности, не заканчиваться.

Эмм... С примерами было бы понятнее...

да за примерами далеко ходить не надо. "Дикий" капитализм закончился только в успешных странах Запада, во всем остальном мире он все дичает и дичает.

[Leo]

Я бы за упоминание Маркса сажал надолго.

Сажать — это перебор. Но вот палкой стукнуть можно.

Лучше расстрелять сначала. Потом палкой.

сначала - чаем напоить !

С чего это? Они Маркса упоминают, а мы их чаем поим? Нет-нет. Расстрел, потом палка.

по ленински если сперва чай а уже потом расстрел

[Ratatosk]

Лучше расстрелять сначала. Потом палкой.

Я человек умеренный. А между "не наказывать" и "посадить" как раз находится палка-марксизм-выбивалка.

[Наманджигабо]

...
по ленински если сперва чай а уже потом расстрел

Так Ленин же марксист. На него нельзя ориентироваться, а за его упоминание тоже надо это самое...

[From_Odessa]

Я не вижу никаких причин запрещать упоминание Маркса и т.д. Он внёс большой вклад в развитие экономической мысли, его теории имеют смысл и сейчас, как минимум, частично. Просто к ним нужно критически относиться.

Маркс никак не виноват в том, что образовался СССР и прошел тот путь, который прошел. Во-первых, не Карл это решал. Во-вторых, в Советском Союзе идеологически доминировал не марксизм, а марксизм-ленинизм, который частично даже противоречил марксизму. В-третьих, никто не заставлял возводить эту теорию в догму.

[Наманджигабо]

И мало кто вспоминает почему-то об общемировой практике становления капитализма. А именно о периоде дикого капитализма. По Марксу. И заканчивался он у всех одинаково. И отнюдь не возвратом в прошлое.

Вот, кстати, заканчиваться он может по-разному. В частности, не заканчиваться.

Эмм... С примерами было бы понятнее...

да за примерами далеко ходить не надо. "Дикий" капитализм закончился только в успешных странах Запада, во всем остальном мире он все дичает и дичает.

Странно. У "дикого" капитализма существует чёткое и понятное определение. Главная его функция - отторжение средств производства от производителя, то есть создание классов собственников и наемных рабочих, или, по Марксу (готов к расстрелу, посадке, удару палкой, но буду сопротивляться и друзей на помощь позову), буржуазии и пролетариата.
И этот период уже даже в РФ к концу вроде как подходит.

[From_Odessa]

Только вчера говорили про единорогов:

[forest]

Удивляет моя глупость в истории 2003 года, когда я доказывал одногруппникам, что есть знак на автомобилях "слепой водитель". И так убежденно доказывал ) Пока меня не спросили: "Может, глухой водитель". И только тогда до меня дошло, ЧТО я доказывал )))

А есть знак "тупой водитель" ?

[From_Odessa]

Есть ещё понятие "капитализм со звериным оскалом", но оно ненаучное.

[Наманджигабо]

Удивляет моя глупость в истории 2003 года, когда я доказывал одногруппникам, что есть знак на автомобилях "слепой водитель". И так убежденно доказывал ) Пока меня не спросили: "Может, глухой водитель". И только тогда до меня дошло, ЧТО я доказывал )))

К сожалению, мало кто знает, где должен быть размещен знак "глухой водитель".

[Наманджигабо]

Есть ещё понятие "капитализм со звериным оскалом", но оно ненаучное.

Да. Оно пропагандонское.

[Damaskin]

И этот период уже даже в РФ к концу вроде как подходит.

Допустим. И какой из этого вывод?
Хотя вообще уже Ленин писал о следующей стадии капитализма. Которая вроде как продолжается.

[zwh]

И мало кто вспоминает почему-то об общемировой практике становления капитализма. А именно о периоде дикого капитализма. По Марксу. И заканчивался он у всех одинаково. И отнюдь не возвратом в прошлое.

Вот, кстати, заканчиваться он может по-разному. В частности, не заканчиваться.

Эмм... С примерами было бы понятнее...

да за примерами далеко ходить не надо. "Дикий" капитализм закончился только в успешных странах Запада, во всем остальном мире он все дичает и дичает.

Странно. У "дикого" капитализма существует чёткое и понятное определение. Главная его функция - отторжение средств производства от производителя, то есть создание классов собственников и наемных рабочих, или, по Марксу (готов к расстрелу, посадке, удару палкой, но буду сопротивляться и друзей на помощь позову), буржуазии и пролетариата.
И этот период уже даже в РФ к концу вроде как подходит.

Насколько я понимаю, классический капитализм (и его стадия империализм) в настоящее время заканчиваются из-за исчерпания возможности расширения и захвата новых рынков сбыта (просто ету их более в природе, а Северная Корея слишком мала). Раздербанивание России отложило бы проблему на несколько лет, но принципиально не решило. Но дикий капитализм в странах третьего мира, видимо, никуда не денется.

[Наманджигабо]

И этот период уже даже в РФ к концу вроде как подходит.

Допустим. И какой из этого вывод?
...

А выводы вроде не подразумевались 

[Наманджигабо]

...
Насколько я понимаю, классический капитализм (и его стадия империализм) в настоящее время заканчиваются из-за исчерпания возможности расширения и захвата новых рынков сбыта ...

Общества переходят из индустриальных в постиндустриальные без смены общественного строя. Торговали железками, будут торговать технологиями и услугами. Товар-деньги-товар сохранится, собственники и наемные сохранятся... Нечему меняться пока.

[Damaskin]

Насколько я понимаю, классический капитализм (и его стадия империализм) в настоящее время заканчиваются из-за исчерпания возможности расширения и захвата новых рынков сбыта (просто ету их более в природе, а Северная Корея слишком мала).

А что, будет "неклассический" капитализм в итоге? А может, что-то другое? Я встречал разные варианты, вплоть до исчезновения рыночной экономики как таковой. Пока не осуществится, не узнаем. Пока что имеем кризис.

[Damaskin]

Общества переходят из индустриальных в постиндустриальные без смены общественного строя. Торговали железками, будут торговать технологиями и услугами. Товар-деньги-товар сохранится, собственники и наемные сохранятся... Нечему меняться пока.

Это пока есть кому производить железки. 
Но таки рынки сбыта все освоены, как справедливо написал zwh, а весь этот постиндустриал уже сдувается... Сейчас вот ИИ раскручивают, но это уже откровенное надувательство.

[From_Odessa]

Удивляет моя глупость в истории 2003 года, когда я доказывал одногруппникам, что есть знак на автомобилях "слепой водитель". И так убежденно доказывал ) Пока меня не спросили: "Может, глухой водитель". И только тогда до меня дошло, ЧТО я доказывал )))

К сожалению, мало кто знает, где должен быть размещен знак "глухой водитель".

Я не знаю. Где?

[Наманджигабо]

...

Это пока есть кому производить железки. 
Но таки рынки сбыта все освоены, как справедливо написал zwh, а весь этот постиндустриал уже сдувается... Сейчас вот ИИ раскручивают, но это уже откровенное надувательство.

Об этом вчера говорили немного, до основной вчерашней темы. Но продуктивно говорить не получилось, поэтому что и продолжать.

[Наманджигабо]

Удивляет моя глупость в истории 2003 года, когда я доказывал одногруппникам, что есть знак на автомобилях "слепой водитель". И так убежденно доказывал ) Пока меня не спросили: "Может, глухой водитель". И только тогда до меня дошло, ЧТО я доказывал )))

К сожалению, мало кто знает, где должен быть размещен знак "глухой водитель".

Я не знаю. Где?

У одногруппников спросите. Я боюсь ошибиться.

[Vesle Anne]

Общества переходят из индустриальных в постиндустриальные без смены общественного строя.

Вот тут как раз интересно поразмышлять. Я вот как раз предполагаю общественные изменения сродни тем, что были при индустриальной революции (то есть типа с началом капитализма по идее) в связи с внедрением ИИ. То есть общественный строй, имхо, изменится. Понятно, не везде. Ну так и щас кое-где первобытно-общинный строй.

[Vesle Anne]

Сейчас вот ИИ раскручивают, но это уже откровенное надувательство.

Раскручивать, его, конечно, раскручивают. Но ряд профессий уже оказывается за бортом, как с внедрением машин оказался не у дел ручной труд (вспоминаем луддитов).

[From_Odessa]

Удивляет моя глупость в истории 2003 года, когда я доказывал одногруппникам, что есть знак на автомобилях "слепой водитель". И так убежденно доказывал ) Пока меня не спросили: "Может, глухой водитель". И только тогда до меня дошло, ЧТО я доказывал )))

К сожалению, мало кто знает, где должен быть размещен знак "глухой водитель".

Я не знаю. Где?

У одногруппников спросите. Я боюсь ошибиться.

   

[Наманджигабо]

Общества переходят из индустриальных в постиндустриальные без смены общественного строя.

Вот тут как раз интересно поразмышлять. Я вот как раз предполагаю общественные изменения сродни тем, что были при индустриальной революции ...То есть общественный строй, имхо, изменится. ...

Не знаю. Думаю, что в постиндустриале уменьшится социальное неравенство. Потому что (в теории) главным капиталом становятся знания. Которые более доступны широким массам, чем деньги. В теории. На деле все можно ограничить и возродить кастовые общества в полный рост.

[Damaskin]

Раскручивать, его, конечно, раскручивают. Но ряд профессий уже оказывается за бортом, как с внедрением машин оказался не у дел ручной труд (вспоминаем луддитов).

Например?