Что меня удивляет

[Витамин Ц]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[From_Odessa]

@Рокуэлл , про весомые аргументы я не писал, это КВ написал, что я могу так сказать.

Мы говорили не о том, что можно допускать или нельзя допускать. Речь шла о том, насколько вероятным видится на сегодняшний день при имеющейся информации. Если я говорю, что что-то видится менее вероятным, я не говорю, что это невозможно. Тем более, КВ говорит регулярно вовсе не о самых разных вариантах, а всегда об одном и том же и регулярно с видом "я-то понимаю, что оно так будет, ну а кто не согласен, просто не видят очевидного, что ж, скоро все увидите". Это разве разговор о том, что может быть так и так, что допустить можно всякое? По-моему, нет.

Все, что ты написал о том, что может случиться всякое, здесь вообще ни при чем. Не надо смешивать совершенно разные вещи, Гена. КВ, а частично и ты, не принимает сам факт того, что я просто говорю, что представляемый им расклад кажется не самым вероятным. Я ни разу не сказал, что это невозможно, что вот никогда не будет. Но сам факт замечания, что это не очень вероятно, уже вызывает разговор о шорах, промытых мозгах и т.д. То есть, с точки зрения человека разумным может быть только согласие с его точкой зрения. И всё. В ином случае у тебя промытые мозги. При чем тут допустимость всего и так далее? О, нет, это вообще ни при чем.

[KW]

Поэтому представить мне несложно. И, кстати, какие установки могут мешать именно таким образам? Что им тотально противоречит? Я таких не знаю. Во всяком случае, у себя. Вы можете их назвать?

Ну даже не знаю... Например, привычка оглядываться в своих рассуждениях на "мировое сообщество", "общечеловеческие ценности", "что скажет тётушка княгиня Марья Алексеевна", что-нибудь ещё.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Vesle Anne]

Да вопрос не откуда уезжают, а куда уезжают.

откуда тоже интересно. Показывает, что наше образование таки пока еще ценится, несмотря на. Вопрос в том, сколько оно еще будет конкурентоспособным.

[Vesle Anne]

Я о том, что мешает вам реально это представить. Ведь мешает же, правда?

Не знаю, как ФО, а мне ничего не мешает. Вопрос в том, что из этого следует.

[Vesle Anne]

Социалка возрастает, когда у государства появляются на нее деньги.

Не только. Должно еще появиться желание на нее эти лишние деньги потратить. Ну, например, из опасения "призрака коммунизма"  или еще по какой причине.

[Vesle Anne]

@KW , отвечаю на вторую часть Вашего сообщения.

Имхо, это близко к политике. Не? Одно дело мы про СССР говорим и всякие теории, другое - текущая политика. Просто мне так показалось. Не настаиваю.

[From_Odessa]

@KW , я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о привычке оглядываться на общечеловеческие ценности, мировое сообщество и так далее. Вернее, я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем речь. У меня есть мои ценности, мое мироощущение, мои моральные ориентиры. Что обусловлено моей генетикой, моим воспитанием, влиянием на меня разных факторов, а также мыслительным процессом. Это то, на что я ориентируюсь (или иногда стараюсь ориентироваться), когда совершаю те или иные поступки (или не совершаю их). Но какое это имеет отношение к оценке общемировых событий ну или даже событий на уровне каких-то локальных процессов? При чем тут мои личные ориентиры, ценности, вкусы? Те процессы от них едва ли зависят. А на уровне глобальных процессов может происходить самое разное, и зачастую этими процессами руководят или хотя бы запускают их люди, у которых особых ценностей, кроме обогащения, власти и собственного величия нет. А даже когда есть, думаю, их мироощущение и мировоззрение сильно отличается от моего, и я понятия не имею, какое оно у них. Это не учитывая ещё объективные элементы, которые от людей не зависят. Потому я не очень понимаю, какие мои личные ценностные ориентиры могут помешать мне представить описанную Вами картину.

Понимаете, если бы Вы предлагали что-то представить и говорили, что, например, это не самый обсуждаемый вариант, но он возможен, давайте и это представим себе, потом предлагали другой - это одно. Но Вы говорите не это. Вы всякий раз предлагаете только один вариант развития событий, никогда это серьезно ничем не подкрепляете, но даже сомнения (просто сомнения) отметаете и из-за них приписываете собеседникам глупость, непонимание, зашореность и т.д. Единственное подкрепление: "Вы скоро увидите" с видом того, кто знает больше других, и скоро не верящим все станет ясно. Так при чем тут чьи-то шоры, даже, если бы они и были? Проблема сначала не в ком-то другом, а в том подходе, что Вы используете на форуме.

[Наманджигабо]

... откуда тоже интересно. ...

Мне кажется, что не в контексте моего ответа Дамаскину

[Наманджигабо]

Социалка возрастает, когда у государства появляются на нее деньги.

Не только. Должно еще появиться желание на нее эти лишние деньги потратить. Ну, например, из опасения "призрака коммунизма"  или еще по какой причине.

И это тоже, да.

[From_Odessa]

@KW , отвечаю на вторую часть Вашего сообщения.

Имхо, это близко к политике. Не? Одно дело мы про СССР говорим и всякие теории, другое - текущая политика. Просто мне так показалось. Не настаиваю.

Ну так ее тут уже и так хватало во время, например, разговоров КВ и Авваля о колониях и т.п.

[From_Odessa]

@KW , отвечаю на вторую часть Вашего сообщения.

Имхо, это близко к политике. Не? Одно дело мы про СССР говорим и всякие теории, другое - текущая политика. Просто мне так показалось. Не настаиваю.

Ну так ее тут уже и так хватало во время, например, разговоров КВ и Авваля о колониях и т.п.

Но, если что, я останавливаюсь.

[From_Odessa]

То, что "Гамбург" не смог с ходу вернуться в первую бундеслигу, меня в свое время удивило. Но более удивительно было потом. А история там такая...

Болельщики "Гамбурга" и сам клуб очень гордились тем, что непрерывно играли в первой бундеслиге с момента ее основания в 1963 году. Достижений у "красноштанников" было не так много, как у некоторых других клубов (с "Баварией" так нечего и сравнивать), но северяне побеждали в чемпионате, брали Кубок Германии и даже дважды играли в финале Кубка Чемпионов, в 1983 подняв над головой этот трофей. А своим постоянным присутствием в высшем дивизионе они гордились очень. У них на стадионе есть (или были) часы с надписью "в бундеслиге с ...".

И так продолжалось до 2018 года. Когда для "Гамбурга", уже некоторое время находившегося в кризисе, случилось страшное - он вылетел. Часы остановились и обнулились. Главный повод для гордости исчез.

Однако самое страшное ждало болельщиков "Гамбурга" дальше. Тут бы сразу вернуться и сказать, что, ну да, эпизод такой в истории клуба, но именно что эпизод. И вроде "красноштанники" ожидаемо быстро вышли на первое место во второй бундеслиге...

... С тех пор прошло шесть лет. Сегодня, уступив в гостях "Падерборну", "Гамбург" потерял шансы даже на место в стыковых матчах. Все это время он играет во второй бундеслиге. Следующий сезон станет седьмым кряду в ней! Гамбуржцы стали почти старожилом второго дивизиона. Ни о каком эпизоде и случайности уже речи не идёт. Более того, за это время они только дважды попали хотя бы в плей-офф.

Дважды казалось, что "Гамбург" сейчас вернётся в первую бундеслигу. В 2022м "красноштанники" уверенно переиграли в Берлине "Герту" в первом переходном матче - 1:0, а по игре должно было быть больше. Но в гостях столичная команда вдруг сыграла гораздо сильнее и победила два ноль. Год спустя "Гамбург" уже вроде держал в руках второе место. Ему нужно было, чтобы "Хайденхайм" не победил в Регенсбурге, а там на 90-й минуте хозяева вели 2:1. Но было добавлено одиннадцать или более минут, и гости забили дважды! В итоге северяне попали в стыки и были там биты "Штутгартом".

А ещё сейчас все идёт к тому, что в высший дивизион пробьется скромнейший гамбуржский "Санкт-Паули". И будет там единственным представителем города, чего ещё никогда не было. Более того, со времён создания бундеслиги "Санкт-Паули" никогда не финишировал выше "Гамбурга", а в текущем сезоне это точно произойдет. Представляю себе эмоции болельщиков "красноштанников" по этому поводу... На прошлых выходных "Гамбург" выиграл дерби на своем поле, но, думаю, сейчас от этого у них не осталось уже никакой радости.

[KW]

Не знаю, как ФО, а мне ничего не мешает. Вопрос в том, что из этого следует.

Значит Вы не зашорена.

Вернее, я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем речь.

Ну речь-то у нас зашла о зашоренности. Я Вам предложил пройти самопроверку. Вы от неё ускользаете, возможно, даже сам не понимая, что это так. Вы говорите: да, я могу это всё представить, но вероятность этого крайне мала. А я именно на это и указывал изначально, не нужно подсчитывать вероятности-невероятности, представьте, что это уже произошло, со стопроцентной вероятностью. И вот любые возникающие в этот момент в вашем сознании "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" или "как же мои любимчики вдруг проиграют" - вот это и есть ваши шоры. Мне вообще безразлично, какие они у вас, эти шоры - думал, может вам будет самим интересно это узнать, чтобы учитывать их при составлении ваших прогнозов на будущее. 

[Рокуэлл]

@Рокуэлл , про весомые аргументы я не писал, это КВ написал, что я могу так сказать.

Ну, в сущности, какая разница, называть ли это "весомыми аргументами" или считать, что  "представляемый им расклад кажется не самым вероятным". В сущности, то же самое.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[From_Odessa]

Не знаю, как ФО, а мне ничего не мешает. Вопрос в том, что из этого следует.

Значит Вы не зашорена.

Вернее, я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем речь.

Ну речь-то у нас зашла о зашоренности. Я Вам предложил пройти самопроверку. Вы от неё ускользаете, возможно, даже сам не понимая, что это так. Вы говорите: да, я могу это всё представить, но вероятность этого крайне мала. А я именно на это и указывал изначально, не нужно подсчитывать вероятности-невероятности, представьте, что это уже произошло, со стопроцентной вероятностью. И вот любые возникающие в этот момент в вашем сознании "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" или "как же мои любимчики вдруг проиграют" - вот это и есть ваши шоры. Мне вообще безразлично, какие они у вас, эти шоры - думал, может вам будет самим интересно это узнать, чтобы учитывать их при составлении ваших прогнозов на будущее.

Ох, Господи. Дружище, Вы разговариваете с чучелом. И тут, скорее, у Вас шоры относительно меня в этом разговоре. Я не буду Вам подробно ничего больше объяснять по этому поводу, потому что не виду у Вас никакой готовности увидеть реального собеседника. Так что кратко. О вероятности я говорю просто потому, что с этого начался разговор. Никаких любимчиков у меня в мировой политике нет. И нет такого государства, где ситуация полностью соответствовала бы моим личным ориентирам, моральным ценностям и желаниям. Где-то больше, где-то меньше. В плане того, кто где-то победит мне важнее всего, чтобы это было с минимальными жертвами во время и впоследствии.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[From_Odessa]

@Рокуэлл , про весомые аргументы я не писал, это КВ написал, что я могу так сказать.

Ну, в сущности, какая разница, называть ли это "весомыми аргументами" или считать, что  "представляемый им расклад кажется не самым вероятным". В сущности, то же самое.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Прости, дружище, но ты не понимаешь, о чем я говорю. Есть прогнозы и представления о том, что может случиться. Естественно, я их анализирую и прихожу к выводу, что этот более вероятен, этот - менее. Выводы могут быть что раз ошибочными. Из-за нехватки информации, ложной информации, неправильного анализа, нехватки интеллекта. Это само собой. Но они есть. Сегодня одни, завтра могут быть уже другими после перемен в информации и/или ситуации, а также и просто, если придут новые мысли.

Разговор же о другом. И КВ, и ты оценку вероятности как низкой воспринимаете как "этого просто не может быть". И одновременно как проявление сугубо нежелания, чтобы так было. Но я ничего такого не говорил. Это все уже додумки. Я сказал лишь то, что считаю расклад, представленный КВ (причем речь не, например, о победе Р в войне с У, нет, а конкретно весь там общемировой расклад в ближайшие 5-10 лет, о котором он говорит), не самым вероятным. Не невозможным, просто пока маловероятным. Вот и все. Больше я не говорил ничего.

[Рокуэлл]

Прости, дружище, но ты не понимаешь, о чем я говорю.

Ты мне почти ВСЕГДА стал так отвечать. Если считаешь меня таким дебилом, который нихера никогда ни в чём не понимает - то лучше вообще не отвечай, чё на меня время встретить. А мне на тебя. Я, например, считаю, что я всё понимаю правильно, а ты просто не улавливаешь моей мысли (а может, даже и не читаешь её,  а слегка просматриваешь  по диагонали) и не находишь ничего умнее, как, в сущности, нагло обозвать меня ничего не понимающим.
 Мне уже крайне неприятно разговаривать с тобой из-за твоего ни на чём не основанного высокомерия. И я, между прочим, его уже заранее предвижу и жду. Вот и сегодня дождался. Правда, ты, видимо, его не способен осознавать. Это как с тем беленьким зонтиком - ты покупаешь его, не осознавая, что покупаешь.

[Рокуэлл]

Я сказал лишь то, что считаю расклад, представленный КВ ..., не самым вероятным. Не невозможным, просто пока маловероятным. Вот и все. Больше я не говорил ничего.

А я говорил о том, что понятия "маловероятно" и "невозможно" не сильно отличаются друг от друга. Совсем чуть-чуть. Поэтому тебе так отвечают. Ты этого, похоже, не понял. Или вообще не прочитал. 

[_Swetlana]

И вот любые возникающие в этот момент в вашем сознании "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" или "как же мои любимчики вдруг проиграют" - вот это и есть ваши шоры. Мне вообще безразлично, какие они у вас, эти шоры - думал, может вам будет самим интересно это узнать, чтобы учитывать их при составлении ваших прогнозов на будущее.

Это о футболе? В футболе трудно составлять прогнозы, там честно играют.
А вот, например, в нашем хоккее есть набор команд, и у них всё расписано: в какой год какая команда будет чемпионом. Если у города юбилей - его команда в этом году чемпион.

[From_Odessa]

И вот любые возникающие в этот момент в вашем сознании "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" или "как же мои любимчики вдруг проиграют" - вот это и есть ваши шоры. Мне вообще безразлично, какие они у вас, эти шоры - думал, может вам будет самим интересно это узнать, чтобы учитывать их при составлении ваших прогнозов на будущее.

Это о футболе? В футболе трудно составлять прогнозы, там честно играют.
А вот, например, в нашем хоккее есть набор команд, и у них всё расписано: в какой год какая команда будет чемпионом. Если у города юбилей - его команда в этом году чемпион.

Честно говоря, я сомневаюсь, что в КХЛ прямо так все расписано, на мой взгляд, там идёт реальная борьба за Кубок Гагарина. Может, не всегда, но иногда так точно. Я думаю, что победа вашего "Металлурга" была в этом сезоне честной.

[_Swetlana]

И вот любые возникающие в этот момент в вашем сознании "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" или "как же мои любимчики вдруг проиграют" - вот это и есть ваши шоры. Мне вообще безразлично, какие они у вас, эти шоры - думал, может вам будет самим интересно это узнать, чтобы учитывать их при составлении ваших прогнозов на будущее.

Это о футболе? В футболе трудно составлять прогнозы, там честно играют.
А вот, например, в нашем хоккее есть набор команд, и у них всё расписано: в какой год какая команда будет чемпионом. Если у города юбилей - его команда в этом году чемпион.

Честно говоря, я сомневаюсь, что в КХЛ прямо так все расписано, на мой взгляд, там идёт реальная борьба за Кубок Гагарина. Может, не всегда, но иногда так точно. Я думаю, что победа вашего "Металлурга" была в этом сезоне честной.

95 лет городу. Они этот кубок по кругу передают. Мне совершенно всё равно, я хоккей не смотрю.
Ничего честного у нас не осталось.

[Наманджигабо]

...В футболе ... честно играют.
...

Уа-ха-ха! 
Как посмотришь на этих валяющихся на газоне девочек, которые в жизни крутыми мачо прикидываются, так и веришь в честность  Футбол - последнее в списке достойного и честного спорта. Мне так кажется.

[_Swetlana]

...В футболе ... честно играют.
...

Уа-ха-ха! 
Как посмотришь на этих валяющихся на газоне девочек, которые в жизни крутыми мачо прикидываются, так и веришь в честность  Футбол - последнее в списке достойного и честного спорта. Мне так кажется.

Это индейские хитрости 
Договорных матчей там нет.

[Наманджигабо]

...
Это индейские хитрости 
Договорных матчей там нет.

Это не индейские хитрости, это мухлеж мелкий и недостойный 
И таки наверняка есть.

Но мне в принципе все равно, я не люблю футбол. В частности потому, что там подлостей и симуляции много. В хоккее такого нет. Там мужики рубятся и не ноют.