Что меня удивляет

[Валер]

Но боюсь, что здоровое общество - это где-то далеко в прошлом.

Нет, оно в далёком будущем. В прошлом его не найти. Заболевания только разные были и разной сложности и остроты.

Сильно далёком? И как именно это работает?

[Валер]

Пока добропорядочные граждане не стукнут куда надо - не светит. Среди интересующихся японским, а это в основном анимешники, таких мало.

Я бы стукнул, но не знаю куда и с какой формулировкой.

Не американцы мы, не умеем стучать. И что-то внутри мешает. А зря, может быть...

а 4 млн доносов при культе личности американцы написали ? 

И хто ж их подсчитал с такой точностью?

ХЗ сколько их именно было. Но похоже достаточно, чтобы это работало массово.

[From_Odessa]

Я ж про общество, а не про болезни. Общество спокойно принимало любое выражение человеческой натуры и уважало любого члена общества, приносящего посильную пользу.

Вы гораздо лучше меня знаете историю таких обществ. Потому можете увидеть в том, что я скажу дальше, полную глупость. Сказать я хочу, что сомневаюсь, что все твои так хорошо в этом плане. Я думаю, что тот, кто не вписывался в эти традиционные общества по физическим параметрам, легко мог оказаться вообще вне закона и выброшенным на обочину. Законы общества тоже были жесточайшими, и если ты по своим психологическим особенностям в это не вписывался, общество тебя просто перемалывало. Могли сохраняться недоработанные, бессмысленные, в чем-то глупые традиции, но шансов как-то повлиять на них было мало. В этих обществах было хорошо тем, кто от рождения подходил под их лекала, остальным - плохо, и без особых шансов что-то с этим сделать.

[From_Odessa]

Сильно далёком?

Без понятия.

[Валер]

Сильно далёком?

Без понятия.

Именно.

[Наманджигабо]

Я ж про общество, а не про болезни. Общество спокойно принимало любое выражение человеческой натуры и уважало любого члена общества, приносящего посильную пользу.

Вы гораздо лучше меня знаете историю таких обществ. Потому можете увидеть в том, что я скажу дальше, полную глупость. Сказать я хочу, что сомневаюсь, что все твои так хорошо в этом плане. Я думаю, что тот, кто не вписывался в эти традиционные общества по физическим параметрам, легко мог оказаться вообще вне закона и выброшенным на обочину. Законы общества тоже были жесточайшими, и если ты по своим психологическим особенностям в это не вписывался, общество тебя просто перемалывало. Могли сохраняться недоработанные, бессмысленные, в чем-то глупые традиции, но шансов как-то повлиять на них было мало. В этих обществах было хорошо тем, кто от рождения подходил под их лекала, остальным - плохо, и без особых шансов что-то с этим сделать.

Нет, не так  Плохо относились к трусам и лентяям. Вполне спокойно и уважительно к нетрадиционно ориентированным, людям с физическими недостатками или умственными особенностями. Считалось, что все человеку дается по воле духов и по замыслу творца, поэтому все принималось. Кроме лени и трусости.
Каждый имел право на мнение и никому рот не затыкали. Традиции и обычаи не были чем-то закостенелым, все, что мешало основной задаче общества - выживание и размножение - изменялось при жизни одного-двух поколений.

[bvs]

Пока добропорядочные граждане не стукнут куда надо - не светит. Среди интересующихся японским, а это в основном анимешники, таких мало.

Я бы стукнул, но не знаю куда и с какой формулировкой.

Не американцы мы, не умеем стучать. И что-то внутри мешает. А зря, может быть...

а 4 млн доносов при культе личности американцы написали ? 

И хто ж их подсчитал с такой точностью?

нквд вместе с солжем

Этот мем от Довлатова идет.

[bvs]

Пока добропорядочные граждане не стукнут куда надо - не светит. Среди интересующихся японским, а это в основном анимешники, таких мало.

Я бы стукнул, но не знаю куда и с какой формулировкой.

Не американцы мы, не умеем стучать. И что-то внутри мешает. А зря, может быть...

а 4 млн доносов при культе личности американцы написали ? 

И хто ж их подсчитал с такой точностью?

ХЗ сколько их именно было. Но похоже достаточно, чтобы это работало массово.

На самом деле в Большом Терроре доносы не играли большой роли.

[Валер]

Пока добропорядочные граждане не стукнут куда надо - не светит. Среди интересующихся японским, а это в основном анимешники, таких мало.

Я бы стукнул, но не знаю куда и с какой формулировкой.

Не американцы мы, не умеем стучать. И что-то внутри мешает. А зря, может быть...

а 4 млн доносов при культе личности американцы написали ? 

И хто ж их подсчитал с такой точностью?

ХЗ сколько их именно было. Но похоже достаточно, чтобы это работало массово.

На самом деле в Большом Терроре доносы не играли большой роли.

Если в том смысле что он в них не нуждался - похоже на то. Доносов тех, я, конечно же, не читал. Но если их было много, меня это вовсе не удивит.

[From_Odessa]

Нет, не так  Плохо относились к трусам и лентяям. Вполне спокойно и уважительно к нетрадиционно ориентированным, людям с физическими недостатками или умственными особенностями. Считалось, что все человеку дается по воле духов и по замыслу творца, поэтому все принималось. Кроме лени и трусости.
Каждый имел право на мнение и никому рот не затыкали. Традиции и обычаи не были чем-то закостенелым, все, что мешало основной задаче общества - выживание и размножение - изменялось при жизни одного-двух поколений.

Это выглядит фантастикой, но если так было, это, конечно, очень круто. Хотя мне интересно: если у человека была сильная депрессия (не "депресняк", а реальная депрессия) или тяжёлый невроз (не психоз), которые просто не давали ему активно работать и/или вызывали сильный страх, это понималось, принималось во внимание?
Конечно, такое построение общества, как Вы описали, весьма здоровое и справедливое, на мой взгляд. Тут ещё надо учесть, что эти общества были относительно маленькими, в более крупных это сложнее реализовать. Тем не менее.

[Poirot]

нквд вместе с солжем

Ясно. Такую информацию сразу на выброс.

[Валер]

нквд вместе с солжем

Ясно. Такую информацию сразу на выброс.

Было бы  нормально с информацией (а она не сама по себе в вакууме), не нужно было бы сортировать  - что "на выброс", а что нет.
 Что там у нас есть не "на выброс"?

[Наманджигабо]

...Хотя мне интересно: если у человека была сильная депрессия (не "депресняк", а реальная депрессия) или тяжёлый невроз (не психоз), которые просто не давали ему активно работать и/или вызывали сильный страх, это понималось, принималось во внимание?
...

Это не то что принималось во внимание, это считалось влиянием высших сил. Человек мог запросто забить на охоту, отказаться пойти на войну или на рыбалку с мужиками. Ему приносили еду и оставляли в покое. Только знахарь мог подойти и повыяснять, попытаться помочь. Но! Если у человека приступы депрессии или хандры случались постоянно, как только надо пойти повоевать или поохотиться, то людям становилось интересно. И вот тогда человек имел все шансы быть изгнанным. Если люди решали, что он трус или лентяй. Каждого ж знали с детства. Вся жизнь проходила на виду. Заболел - тебе помогут. Косишь - тебя отринут. Воспитание было соответствующим. Каждый старался заслужить одобрение общества. В труде, на войне, в совете, на охоте, где угодно.

[Utgarda Loki]

На самом деле в Большом Терроре доносы не играли большой роли.

Если в том смысле что он в них не нуждался - похоже на то. Доносов тех, я, конечно же, не читал. Но если их было много, меня это вовсе не удивит.

Историки говорят, что их было мало. К моменту выхода секретного указа, начавшего Большой Террор, все потенциальные цели уже были в списках, лежавших в НКВД.

[Валер]

На самом деле в Большом Терроре доносы не играли большой роли.

Если в том смысле что он в них не нуждался - похоже на то. Доносов тех, я, конечно же, не читал. Но если их было много, меня это вовсе не удивит.

Историки говорят, что их было мало. К моменту выхода секретного указа, начавшего Большой Террор, все потенциальные цели уже были в списках, лежавших в НКВД.

Не мне спорить с историками. Я с психологами лучше.
А так - все ж историки тоже живут в своём времени и контексте. И не машут крылышками, их у них нет.

[Наманджигабо]

...
Историки говорят, что их было мало...

Одни историки говорят, что мало. Другие историки говорят, что много. Но "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что обязательно останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с) Станислав Ежи Лец.

Дед мой репрессирован по доносу соседа.

[Utgarda Loki]

А так - все ж историки тоже живут в своём времени и контексте. И не машут крылышками, их у них нет.

Ну вот вам мнения двух историков, непосредственно работавших с архивами: https://66.ru/news/society/254462/
(это не единственная и не первая статья на тему, в том числе, использующая мнения историков "в теме"... меня, скорее, удивило, что статья опубликована в ставшем уже знаменитым своей "несистемной оппозицией" либерально-прозападного толка Екатеринбурге).

[Leo]

...
Историки говорят, что их было мало...

Одни историки говорят, что мало. Другие историки говорят, что много. Но "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что обязательно останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с) Станислав Ежи Лец.

Дед мой репрессирован по доносу соседа.

мой по доносу подчинённого. причём того тоже репрессировали

[From_Odessa]

меня, скорее, удивило, что статья опубликована в ставшем уже знаменитым своей "несистемной оппозицией" либерально-прозападного толка Екатеринбурге.

Население Екатеринбурга - 1,5 миллиона человека. Большой и активный город с широкой системой социальных отношений и социальных же проявлений. Вы думаете, что там прямо так сверхдоминируют подобные идеологические течения? Вряд ли. Тем более, не видно причины, почему Свердловск должен был бы тотально выпасть из общероссийского контекста.

[Валер]

А так - все ж историки тоже живут в своём времени и контексте. И не машут крылышками, их у них нет.

Ну вот вам мнения двух историков, непосредственно работавших с архивами: https://66.ru/news/society/254462/
(это не единственная и не первая статья на тему, в том числе, использующая мнения историков "в теме"... меня, скорее, удивило, что статья опубликована в ставшем уже знаменитым своей "несистемной оппозицией" либерально-прозападного толка Екатеринбурге).

Да Бог с ним, с бургом и с историками.
А толк Екатеринбурга тоже поменяется в соответствии с новой модой. Ну если ничё не помешает конечно.

[Наманджигабо]

...
Историки говорят, что их было мало...

Одни историки говорят, что мало. Другие историки говорят, что много. Но "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что обязательно останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с) Станислав Ежи Лец.

Дед мой репрессирован по доносу соседа.

мой по доносу подчинённого. причём того тоже репрессировали

Здесь наверное так: в чьих семьях пострадали от доносов, те верят в доносы. В чьих не страдали, те не верят. Те, чьи предки доносы писали, говорят, что и террор-то террором не был вовсе, и все это либерастические бредни, на лесоповал всех надо, чтобы хрень не выдумывали. 

[Leo]

...
Историки говорят, что их было мало...

Одни историки говорят, что мало. Другие историки говорят, что много. Но "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что обязательно останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с) Станислав Ежи Лец.

Дед мой репрессирован по доносу соседа.

мой по доносу подчинённого. причём того тоже репрессировали

Здесь наверное так: в чьих семьях пострадали от доносов, те верят в доносы. В чьих не страдали, те не верят. Те, чьи предки доносы писали, говорят, что и террор-то террором не был вовсе, и все это либерастические бредни, на лесоповал всех надо, чтобы хрень не выдумывали.

вертухаи ж тоже дали потомство

[Наманджигабо]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

[Leo]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

нету правды

[From_Odessa]

вертухаи ж тоже дали потомство

Сын за отца не отвечает. Каким будет в каждом конкретном случае генетическое влияние, мы не знаем. Кем бы ни были родители и предки, мы можем судить о человеке только по тому, как он себя ведёт, что делает.